Podcast: errori e omissioni del modello medico nel trattamento della malattia mentale

Dalle lobotomie alla pubblicità farmaceutica al trattamento forzato, discutiamo di alcuni degli argomenti più tabù nella storia della psichiatria. Mentre alcuni di questi approcci sono ovviamente terribili (specialmente col senno di poi), altri si trovano nella zona grigia. Le aziende farmaceutiche dovrebbero essere in grado di fare pubblicità direttamente al paziente? Va bene forzare il trattamento psichiatrico in alcuni casi?

Cosa ne pensi? Sintonizzati sull'episodio Not Crazy di oggi per una grande discussione sugli argomenti più controversi nel campo della psichiatria.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni sugli host di podcast The Not Crazy

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Lisa è il produttore del podcast Psych Central,Non pazzo. Ha ricevuto il premio "Above and Beyond" della National Alliance on Mental Illness, ha lavorato a lungo con il programma di certificazione Ohio Peer Supporter ed è formatrice per la prevenzione del suicidio sul posto di lavoro. Lisa ha combattuto la depressione per tutta la sua vita e ha lavorato al fianco di Gabe nella difesa della salute mentale per oltre un decennio. Vive a Columbus, Ohio, con suo marito; gode di viaggi internazionali; e ordina 12 paia di scarpe online, sceglie la migliore e rispedisce le altre 11.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Modello medico di malattia mentale"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Lisa: Stai ascoltando Not Crazy, un podcast psichiatrico ospitato dal mio ex marito, affetto da disturbo bipolare.Insieme, abbiamo creato il podcast sulla salute mentale per le persone che odiano i podcast sulla salute mentale.

Gabe: Ciao a tutti, e benvenuti nel podcast Not Crazy, sono il vostro ospite Gabe Howard, e con me, come sempre, è il mio delizioso, andrò con la deliziosa, deliziosa co-conduttrice Lisa Kiner. Lisa?

Lisa: Ciao a tutti. La citazione di oggi è, è così che inizia il tradimento, non con grandi bugie, ma con piccoli segreti. E questo è di Shalini Joshi.

Gabe: Ok, quindi abbiamo molto

Lisa: Un sacco.

Gabe: Molte e-mail sull'episodio antipsichiatrico che abbiamo fatto qualche settimana fa.

Lisa: Adoro le e-mail perché la maggior parte delle persone era d'accordo con me, quindi continua a ricevere quelle e-mail, gente, e hai detto che tu, Gabe, sei stato inutilmente duro.

Gabe: Chi ha visto, chi l'ha visto arrivare?

Lisa: Si.

Gabe: Voglio dire, come se irradiassi negatività.

Lisa: Ostilità e rabbia. Lo so. Sì, chi ha visto che sarei stato quello ragionevole? Yay me.

Gabe: Io non.

Lisa: Nessuno l'ha visto arrivare, sì. Un'e-mail ha anche detto che avevano paura che potessi, citare, accarezzare.

Gabe: Quello era il mio preferito. Quello era il mio preferito. Si.

Lisa: Allora dicci, perché eri così arrabbiato?

Gabe: Perché avere un punto non ti dà il diritto di mentire, e per me peggiora le cose perché questo è così personale per me e alcuni dei punti del sopravvissuto psichiatrico e del movimento antipsichiatrico sono così validi e meritano attenzione . Ma ora il punto è molto più facilmente ignorato e rende la vita più difficile a persone come me e ad altre persone con malattie mentali gravi e persistenti.

Lisa: Beh, mi sembra di averlo detto nell'episodio, però.

Gabe: Mi sento come se avessimo fatto anche noi, sento che abbiamo cercato di discuterne e mantenere una via di mezzo, ma chiaramente non l'abbiamo fatto.

Lisa: L'e-mail lo indicherebbe, infatti. Sì.

Gabe: Quindi abbiamo deciso che in questo episodio, dedicheremo l'intero episodio ad alcune delle vere questioni che la comunità psichiatrica dei sopravvissuti sta legittimamente sollevando.

Lisa: Cose come la lobotomia, trattamenti forzati, pubblicità farmaceutica.

Gabe: Fanno molti punti molto validi,

Lisa: Si lo fanno.

Gabe: E ancora, come mi sento come abbiamo detto nell'episodio originale, vanno così lontano da renderlo facile da ignorare.

Lisa: Questo è un problema.

Gabe: Parliamo di lobotomie.

Lisa: OK.

Gabe: Quello . . . IO . . . Le lobotomie sono cattive. Se le lobotomie fossero ancora in corso,

Lisa: Destra.

Gabe: Potremmo tutti essere d'accordo che le lobotomie sono cattive. Mai, mai, mai, mai, mai, mai. Mi sento come se avessimo bisogno di un po 'di più, fare lobotomie.

Lisa: Le lobotomie in realtà sono ancora in corso, ma in modi diversi e per cose diverse.

Gabe: Che cosa?

Lisa: No, in realtà è vero, sì. Può essere un trattamento per l'epilessia in questi giorni. Per l'epilessia grave, ciò non risponde ad altre cose.

Gabe: Davvero, ma è una vera lobotomia?

Lisa: Bene, cosa definisci come lobotomia? La parola significa semplicemente rimuovere una parte del cervello o interrompere le connessioni tra il cervello.

Gabe: Penso di cosa stiamo parlando, una lobotomia psichiatrica, noi.

Lisa: Bene, sì, sappiamo tutti di cosa stiamo parlando, hai ragione, era fuori tema.

Gabe: Capisco di cosa stai parlando, che le cose si evolvono e potenzialmente diventano utili, immagino, ma quando parliamo di una lobotomia psichiatrica, intendo, stiamo letteralmente parlando del rompighiaccio attraverso l'occhio.

Lisa: Si si.

Gabe: Stiamo parlando di rimuovere il lobo frontale per nessun altro motivo se non per controllare le persone o per renderle più docili. Non sono davvero sicuro di me.

Lisa: Sai, Gabe, non so se questo è importante per te, ma in realtà non hanno rimosso il lobo del cervello, lo hanno solo danneggiato o interrotto alcune delle connessioni.

Gabe: Io, quale?

Lisa: Con un rompighiaccio negli occhi. Si.

Gabe: Hai ragione.

Lisa: Hai ragione. Questo non lo rende migliore. Questa non è una distinzione significativa.

Gabe: Penso che il mio modo sia sembrato più gentile, il tuo è, tipo, lo colpiamo finché non otteniamo il comportamento desiderato.

Lisa: Sì, e spesso cieco. Uffa, non iniziare a leggere di, beh, una o due vecchie tecniche chirurgiche, lobotomie. È solo un sacco di bleah.

Gabe: Penso che possiamo tutti essere d'accordo sul fatto che le lobotomie sono cattive, non sono buone e non sono servite a nulla.

Lisa: Ed erano piuttosto dannosi.

Gabe: Siamo rimasti sorpresi di scoprire da dove provenissero le lobotomie. E ti daremo solo una breve lezione di storia solo per farti rimanere scioccato come noi.

Lisa: Avviso spoiler, è anche peggio di quanto pensi.

Gabe: Si lo è. Sono sul bordo della sedia, Lisa.

Lisa: E anche solo per girare il coltello su quanto sia incredibilmente orribile, il ragazzo che, non necessariamente l'ha inventato, ma ha reso popolare la lobotomia, ha vinto il Premio Nobel per la medicina per questo lavoro. Si,

Gabe: Ok ma

Lisa: Bleah.

Gabe: Quello. Ma aspetta, c'è di più. E questa non è la parte peggiore.

Lisa: Mentre stavo facendo ricerche per lo spettacolo, ho iniziato a chiedermi, perché era una cosa? Perché le lobotomie venivano usate così tanto? Perché le persone lo facevano? E ho trovato una citazione interessante, e questa è di Jason Brice, che è un famoso neurochirurgo e ha lavorato negli anni '50 insieme a uno degli ideatori della procedura. E ha detto: Quando ho visitato gli ospedali psichiatrici, hai visto camicie di forza, celle imbottite ed era chiaramente evidente che alcuni dei pazienti erano, mi dispiace dirlo, sottoposti a violenza fisica. E poi perché ti piacevano le lobotomie? Speravamo che offrisse una via d'uscita. Speravamo che sarebbe stato d'aiuto. Quindi stai specificatamente dicendo che queste persone subiscono abusi. Quindi, ehi, una lobotomia è un'opzione migliore. Non lo stai valutando in base ai suoi meriti. Stai solo dicendo, sai, questo sarebbe sicuramente meglio dell'abuso che stanno attualmente subendo, l'abuso che viene fatto dalla tua professione. È così incasinato.

Gabe: Sì, è incasinato e, ancora una volta, nota che ha messo l'onere sul paziente. Era responsabilità del paziente sistemare ciò che stava facendo il personale. Quindi il gruppo senza potere.

Lisa: E tutto il suo è ed è per questo che abbiamo promosso la lobotomia. Perché non lo dici ed è per questo che abbiamo davvero ripulito i manicomi e ci siamo assicurati che il personale non abusasse dei pazienti? Cosa c'è di sbagliato in te?

Gabe: Questo signore e il suo piccolo team hanno avuto l'idea di fare lobotomie camminando per gli ospedali psichiatrici e vedendo che il personale abusava dei pazienti e hanno pensato tra loro, come fermare l'abuso sui pazienti? Lo so. Danneggeremo il loro lobo frontale in modo che siano più docili e quindi il personale non vorrà abusarne.

Lisa: Beh, era più che altro, oh, l'obiettivo è portare queste persone fuori dall'ospedale e poi non subiranno abusi. Oh, perfetto. L'obiettivo non è renderli migliori, migliorare il loro funzionamento o aiutarli. No, l'obiettivo è solo quello di portarli fuori dalla situazione di abuso, dalla situazione di abuso che hai causato e per cui stai lavorando.

Gabe: E il modo in cui li tiriamo fuori è solo abusare di loro.

Lisa: In un altro modo.

Gabe: Il motivo per cui sto parlando di tutto questo è perché io, come un uomo di 43 anni, tendo a pensare a questo come al passato, giusto? Questo è qualcosa che è successo in un mondo che ora è andato. Ma davvero non ho considerato l'idea che le persone siano vive.

Lisa: Un numero sorprendente.

Gabe: Prima di tutto, le persone che hanno ricevuto la lobotomia negli anni '50 sono ancora vive.

Lisa: Ebbene, le lobotomie hanno continuato ad essere eseguite anche negli anni '80.

Gabe: Sì, sì, quello era un, quello era un.

Lisa: Quindi molte persone stanno camminando in giro a cui è stato fatto questo e, naturalmente, molte persone stanno camminando con la consapevolezza che questo è stato fatto.

Gabe: Come i loro amici e parenti e, sai, non abbiamo davvero considerato il trauma generazionale di tutto questo. Che questo sia, il miglior esempio che ho, Lisa, è, sai, quando mi hai portato al pronto soccorso e alla fine sono stato ammesso al reparto psichiatrico. Abbiamo chiamato mia nonna. Mia nonna è nata nel 1936. E quando l'ho chiamata e le ho detto, ehi, sono stata ammessa al reparto psichiatrico, ha detto, mando un avvocato. Mando subito un avvocato. Ti faremo uscire da lì.

Lisa: Non preoccuparti.

Gabe: Si. Sì, non preoccuparti. Ti trovo un avvocato. Che cosa? Non ho bisogno di un avvocato, nonna. Ho bisogno di cure mediche. E per molto tempo, ho pensato che questa fosse la prova che era una vecchia pazza. Chi manda un avvocato in ospedale, pazza signora? Tipo, sinceramente, giusto? Ma no, mia nonna ricorda il suo vicino che è stato commesso contro la sua volontà perché suo marito ha detto che non stava seguendo le regole del matrimonio. E boom, 12 settimane in un ospedale psichiatrico. Questo è il trauma che è mia nonna, questa è la sua esperienza.

Lisa: E quello a cui ti riferisci è che una volta, mariti, padri, praticamente qualsiasi uomo al controllo di una donna, potevano vederla dichiarata pazza o pazza e ricoverata con la forza in un manicomio.

Gabe: E stai pensando, beh, ma avevano bisogno di una ragione, ma quella ragione

Lisa: No.

Gabe: Potrebbe essere che rifiuta di cenare sul tavolo, discute, vuole trovare un lavoro, ama il sesso, non ama il sesso. Voglio dire, è solo che non avevi davvero bisogno di un motivo di qualità. E, soprattutto, la donna non aveva voce in capitolo. Potrebbe essere calma, razionale e ragionevole quanto la giornata è lunga. E questo presuppone che le abbiano persino parlato. Hanno fatto tutto il loro parlare, come ha sottolineato Lisa, l'uomo più vicino. E tendo a pensarlo come qualcosa, beh, che non esiste più e che non accade più. Ma mia nonna? Era viva quando stava succedendo.

Lisa: E ricorda alcuni episodi in modo abbastanza vivido.

Gabe: Sì, quindi.

Lisa: E questo influenza, quindi quando l'hai chiamata e hai detto, ehi, vado in un ospedale psichiatrico, questa è la sua opinione sugli ospedali psichiatrici e su cosa succede lì.

Gabe: Sì, quindi quando dico, perché non ti fidi dell'establishment medico? Perché hai un'opinione così bassa di loro? La risposta naturale di mia nonna è, guarda, non potevo fidarmi di loro negli anni '50. Non potevo fidarmi di loro negli anni '60. Perché dovrei fidarmi di loro adesso? E lo ha trasmesso alle persone intorno a lei. Me l'ha passato. Fortunatamente ho ottenuto informazioni migliori, informazioni aggiornate e sono stato in grado di ottenere l'aiuto di cui avevo bisogno. E a me non è successa nessuna di queste cose, nemmeno una. Ma che dovrei dire a mia nonna cosa? L'establishment medico è andato avanti da allora? In realtà non hanno fatto nulla per rimediare. Voglio dire, hanno riconosciuto che era sbagliato e non avrebbero dovuto farlo, credo.

Lisa: Vero? Vero?

Gabe: Non siamo riusciti a trovare una dichiarazione formale da nessuna significativa organizzazione medica di grandi dimensioni, l'American Medical Association, l'American Psychiatric Association, l'American Psychological Association, non siamo riusciti a trovare alcuna documentazione da un presidente, un consiglio di amministrazione che ha detto che avevamo inequivocabilmente sbagliato e ci stavamo scusando. Abbiamo trovato molte informazioni che dicevano, beh, quelli erano i tempi. Sai, cosa avremmo dovuto fare? Stavamo facendo ricerche. Non appena ci siamo resi conto che era sbagliato, ci siamo fermati. Ma non si sono fermati fino a quando non sono stati disintossicati. Quindi sono. Non sono.

Lisa: Non sembra una scusa sincera, è quello che stai dicendo,

Gabe: Non è così.

Lisa: E ancora, non potevo fidarmi di te allora, stavi facendo tutte queste cose brutte in quel momento. Apparentemente non sei così dispiaciuto per questo. Non ti sei davvero scusato, ma. Oh no, sei cambiato. Adesso sei diverso. Le brutte giornate sono alle nostre spalle.

Gabe: E questo è ciò che è un po 'ruvido, giusto? Personalmente credo che i giorni brutti siano passati.

Lisa: Tui hai torto.

Gabe: Bene, non stanno più facendo lobotomie con la forza e non ammettono più le mogli in base a quanto dicono i loro mariti. Molte di queste cose non possono più essere fatte. Non importa quanto ci provi, non posso lasciare che Kendall si impegni perché non prepara la cena. Mia moglie, non posso semplicemente impegnarla perché lo voglio, ma potrei riuscire a farla impegnare se dico le parole giuste. Quindi non è più la schiacciata che era. Ho bisogno che tu impegni mia moglie perché non obbedirà ai miei comandi. Non funzionerà più. Ma forse potresti dire, guarda, è pazza. Ecco cosa ho osservato come suo assistente o difensore del paziente. Voglio dire, stiamo facendo molto per rimuovere le leggi HIPPA, ad esempio, e la gente pensa che sia ragionevole. Togliere i diritti di privacy medica alle persone con malattie mentali per il loro bene. Questo è un grande punto di difesa e uno contro cui dovremmo combattere perché tutti i tipi di negativi possono venire fuori.

Lisa: Ci sono molte cose per te quando si tratta di psichiatria moderna. Farmaci, ricovero in ospedale, ogni sorta di cose. Il paternalismo è ancora molto presente e si tratta soprattutto di infantilizzare il paziente.

Gabe: Come diceva la tua citazione, Lisa, è proprio come la morte per mille tagli di carta.

Lisa: Ebbene, alcuni direbbero che queste non sono tagli di carta, sono ferite da taglio.

Gabe: Ma andiamo con quello sono tagli di carta. Sono piccoli, vero? Vedi, quando penso alla negligenza medica, penso alla lobotomia forzata, al tuo marito può farti commettere, alle persone che hanno passato letteralmente anni in un istituto, nonostante, francamente, siamo più intelligenti di noi due messi insieme. Erano semplicemente poveri o impoveriti o una minoranza o una donna, il che è radicato nel razzismo e nella misoginia. Ma tutte le cose di cui sto parlando ora, sembrano piccole in confronto. Questa potrebbe essere una falsa equivalenza. Lo capisco perfettamente, ma sento che siamo migliorati perché sono più piccoli, ma sento che erodono la fiducia e la fede nel sistema, il che erode la fiducia nel risultato. È così che la vedi, Lisa?

Lisa: Sì, 100%. Quando dici che sono migliorati. Bene, e allora? Oh, è meglio adesso. Beh, non va ancora bene, vero? E se sei la persona che soffre in questo momento, il fatto che, oh, ehi, la tua sofferenza avrebbe potuto essere molto peggiore 30 anni fa. Questo non è confortante. Non vuoi che sia molto meglio, vuoi che se ne vada.

Gabe: Tu non hai torto. Sai, sto lottando per trovare le parole qui perché.

Lisa: Quando dici che potrebbe essere peggio, stai dicendo che questa persona, l'ipotetico paziente psichiatrico di cui stiamo parlando, dovrebbe semplicemente tacere ed essere grato. Quanto è condiscendente e disumanizzante?

Gabe: Vediamo molto sui social media dove le persone hanno guardato un video di YouTube e si dichiarano esperti e iniziano a chiedere cose al proprio medico. E in misura minore, penso che le case farmaceutiche stiano giocando su questo. Perché sostituire il video di YouTube con uno spot pubblicitario recente.

Lisa: Destra.

Gabe: Quindi ora abbiamo un dottore, siamo andati alla facoltà di medicina, abbiamo studiato questo, studiato questo, passato il consiglio, visto centinaia, migliaia di pazienti e uno dei loro pazienti arriva e dice: Voglio Xikal. Bene, perché vuoi Xikal? Perché la scorsa notte, quando ero depresso, ho visto un annuncio che aveva delle bolle carine o una signora che faceva jogging nel, è sempre il power walking ora, non so perché, in montagna che ha fatto pace con sua madre, sua sorella, fidanzato, qualunque cosa. Sai, ora è in contatto con i suoi figli e ha preso Ziklakal, o qualunque nome falso che ho inventato prima. E in base alla forza di quella pubblicità, ora ne sanno più del dottore. E l'azienda farmaceutica sostiene, no, no, no, no, no. Li stiamo solo rendendo consapevoli.

Lisa: E dicono anche cose come parlare con il tuo medico. Uh Huh.

Gabe: E si nascondono.

Lisa: Si.

Gabe: Si nascondono dietro l'idea che, no, no, no, questo è tra te e il tuo medico, ma il tuo medico non ha un budget pubblicitario multimilionario per dimostrare di essere l'esperto e l'azienda farmaceutica no. E le case farmaceutiche lo sanno.

Lisa: L'America è l'unico posto che ha pubblicità diretta sui prodotti farmaceutici di consumo ed è anche il luogo in cui i farmaci sono i più costosi. Quasi così non è una coincidenza.

Gabe: Lisa, nell'interesse della piena divulgazione, è importante ricordare che .com accetta pubblicità farmaceutica. Ho stipulato un contratto con molte aziende farmaceutiche e spero di continuare a contrattare con aziende farmaceutiche. Quindi volevo solo fornire una breve dichiarazione sul conflitto di interessi che sia .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, l'intera azienda, se vuoi, ha assolutamente preso soldi da aziende farmaceutiche, ospedali, società mediche, conferenze, ecc.

Lisa: Sì, la trasparenza è importante e volevamo solo che tu lo sapessi.

Gabe: Sì. Mi sento come se le aziende farmaceutiche sapessero cosa stanno facendo. Non credo che stiano fuorviando completamente il pubblico. Penso che sia più sinistro di così. Destra?

Lisa: Penso che questa sia una società a scopo di lucro e il loro obiettivo è vendere prodotti e se il loro prodotto è un farmaco, beh, il loro obiettivo è venderlo. È solo capitalismo. Non c'è etica o moralità coinvolta, è solo economica. E non per niente, se il mio obiettivo è vendere il mio prodotto, allora ho un interesse personale nel maggior numero possibile di persone che necessitano del mio prodotto. Quindi dicendo che, oh, ehi, questa droga era per questo, oh, si scopre che puoi usarla anche per quello. Oppure, oh, beh, sai, non eravamo abituati a curare le persone che erano a questo livello. Bene, ma non starebbero meglio se lo fossero? L'obiettivo di un'azienda farmaceutica è che tutti gli americani soffrano di malattie mentali e quindi necessitino di tali farmaci.

Gabe: E vedi, non mi piace. Non penso che sia vero. Penso che tu sia andato troppo lontano dall'altra parte

Lisa: Come non è vero?

Gabe: Per dire che la compagnia farmaceutica è seduta a una riunione dicendo: come possiamo ingannare tutti coloro che non hanno bisogno di questo farmaco per prendere un farmaco di cui non hanno bisogno? Penso che suona molto, qual è la parola? Teoria di cospirazione.

Lisa: Bene, suona così, e non è quello che sto dicendo. Non ci sono impiegati farmaceutici e dirigenti seduti in giro a tuffarsi in un mucchio d'oro come Paperone. No, non è quello che sta succedendo qui. Il punto è che i soldi cambiano le cose. E ogni volta che metti soldi in una determinata situazione, le persone iniziano ad avere pregiudizi. E forse è solo un pochino, ma è ancora lì.

Gabe: Questo è ciò che intendo per piccole cose che iniziano a erodersi. Personalmente non mi piace l'idea della pubblicità diretta ai consumatori perché penso che dovresti dire al tuo medico i tuoi sintomi, avere una collaborazione con il tuo medico, spiegare cosa sta succedendo e il tuo medico dovrebbe decidere la migliore medicina per te.

Lisa: Bene, ma non dovrebbe decidere il tuo medico, tu e il tuo dottore dovreste decidere insieme.

Gabe: Sì, sì, completamente d'accordo, ma anche questo diventa problematico, perché conosco molti sostenitori dei pazienti, centinaia a questo punto su una carriera di 10 anni, che mi dicono che il modo in cui hanno trovato il trattamento che ha funzionato per loro è stato raccomandato da un altro paziente.

Lisa: Oh va bene.

Gabe: Bene, ora questo diventa difficile, giusto? Perché quando un altro paziente dice, ehi, guarda, ho preso Xeniklein, continuo a cambiare il nome, ma almeno inizia sempre con Xen. E poi ne parlano con il loro medico e lo ottengono. Ad esempio, sento che lì c'è come un'empowerment personale, giusto?

Lisa: Può essere.

Gabe: Quando qualcuno dice che ho la tua stessa malattia e questo è un trattamento che ha funzionato per me, perché non vai a parlare con il tuo medico? Penso che sia puro, ma per qualche motivo, quando la compagnia farmaceutica fa pubblicità, ehi, usa questo medicinale e sarai in grado di fare pace con tua madre, con cui hai litigato per 15 anni, e andare per il potere cammina per le montagne o connettiti con i tuoi bambini e fai gli acquarelli. Questo è un altro tema comune, l'acquerello, non lo capisco affatto,

Lisa: All'inizio piove sempre e poi non è necessariamente molto luminoso e soleggiato, ma alla fine non è sicuramente nuvoloso.

Gabe: E le persone che riescono a giocare alla depressione su queste cose, sono così depresse, hanno reso depressi i loro animali domestici.

Lisa: Lo amo.

Gabe: Sì, il cane è infelice.

Lisa: Si.

Gabe: È qui che è molto, molto difficile. Da un lato, penso che i pazienti che hanno informazioni siano una buona cosa. E si può sostenere che tutto ciò che le aziende farmaceutiche stanno facendo è fornire informazioni ai pazienti. Ma non credo che si stiano attenendo ai fatti. Davvero no.

Lisa: Ma dov'è la linea? Non è necessariamente una semplice menzogna, ma è pubblicità.

Gabe: È gonfio.

Lisa: C'è un elemento di puffery, giusto. Sai, il miglior caffè del mondo. Il tuo caffè è davvero? Veramente? Come l'hai determinato? Ma nessuno ha problemi con quella dichiarazione in un annuncio.

Gabe: Non è una piccola casa, è una casa accogliente.

Lisa: Ebbene, sappiamo tutti che questo è ciò che è la pubblicità. Quindi questo è vero anche con le droghe.

Gabe: Voglio sfidare quella dichiarazione esatta proprio lì. Hai detto che le persone capiscono la pubblicità, che capiscono che è sbuffante e che capiscono. Come questa è la premessa di base, gli americani capiscono la pubblicità. Ma

Lisa: No, non lo fanno.

Gabe: Hai letteralmente appena detto che gli americani capiscono che è puffery.

Lisa: Beh, avrei dovuto formularlo diversamente perché ovviamente, se tutti avessero capito che la pubblicità era una cazzata, allora non avremmo pubblicità. Il punto è che tutti comprendiamo che c'è qualche elemento in questo, ma non lo pensiamo fino alla sua conclusione naturale.

Gabe: Questa è la parte specifica che voglio in qualche modo affrontare qui. Quando sei malato e disperato, hai meno probabilità di riconoscere che l'annuncio è gonfio? O sei più probabile? Per me, quando guardo lo spot di un'auto sportiva, il ragazzo in giacca e cravatta senza cravatta accanto alla bella donna e con la capote abbassata. Vroom, vroom. Sì, ascolta, lo so se compro quella macchina. Si si. Lo sarò ancora. Capisco. Ma diciamo che ero davvero disperato. Sono malato. Non sto pensando bene. Ho una malattia mentale e vedo un annuncio che mi promette che se compro quell'auto curerà la mia depressione, bipolare, psicosi, schizofrenia. Questo significa che ho maggiori probabilità di acquistare l'auto solo perché a questo punto farò qualcosa?

Lisa: Sì, sì, lo fa. Ecco cos'è la pubblicità.

Gabe: È sbagliato? È sbagliato manipolare i malati in questo modo?

Lisa: Beh, ma nessuno lavora gratis, sai?

Gabe: Continui a parlare di capitalismo, pubblicità, nessuno lavora gratis, ma ascolta le mie esatte parole. Questa particolare pubblicità è essenzialmente fuorviante persone disperate e malate. È un sottile fuorviante. Perché, sai, ha la cosa alla fine. Parla con il tuo dottore. I tuoi risultati potrebbero

Lisa: Sta depredando la tua insicurezza.

Gabe: È pregare intensamente per le tue insicurezze e la tua disperazione, e nel caso della malattia mentale, è pregare disperatamente da parte del tuo cervello che non funziona.

Lisa: Sì, è giusto.

Gabe: Scegliamo l'annuncio in cui ti mostra depresso. Non è così, non sto prendendo in considerazione nessuna azienda farmaceutica, sono tutte uguali.

Lisa: Sono tutti uguali.

Gabe: Inizia, sei depresso, il tuo cane è triste. Piove. Non è così brillante.

Lisa: Il cane è sdraiato sul divano con aria triste, abbassa il nasino.

Gabe: È un casino, e il punto specifico su cui voglio che tutti si concentrino è alla fine, ti sei connesso con il tuo altro significativo, la tua famiglia, il tuo amico, i tuoi figli. E il motivo per cui voglio parlare in modo specifico è perché, primo, sembra che il farmaco abbia fatto tutto da solo. Inoltre toglie tutto alle altre persone. Come stanno venendo a patti con il tuo cambiamento? Sembra che non appena prendi questo farmaco. Diciamo che funziona come un gangster, la tua depressione si solleva immediatamente. Tu sei perfetto. Piace. Tipo cosa? Non devi fare nient'altro? Nessuna terapia. Non devi fare ammenda. Non devi scusarti. È proprio così. Semplicemente perfetto. Prendi la pillola e torni nella vita di tutti. E quelle persone? La tua malattia li ha colpiti in qualche modo. Ti perdonano subito a causa della pillola magica? Quella parte, secondo me, è francamente solo una bugia.

Lisa: Bene, pregiudica anche il pubblico contro un trattamento non farmaceutico, giusto? Dice cose come solo il tuo medico può diagnosticare la depressione, parlare con il tuo medico, la causa medica sottostante della depressione. Tutte queste cose implicano che dovrei andare da un medico per il trattamento di questo problema. Non dice mai cose come, ehi, hai considerato la terapia?

Gabe: Oh, capisco cosa stai dicendo.

Lisa: Forse un po 'di CBT potrebbe aiutarti? Forse ci sono altri interventi che non sono farmaci che potrebbero esserti utili.

Gabe: Dipinge la depressione in questo modo molto ristretto e, ancora una volta, stiamo parlando di antidepressivi a questo punto,

Lisa: Bene, sono quelli con i migliori annunci.

Gabe: Ma in un certo senso dipinge la depressione in questo modo molto ristretto. Quindi potresti soffrire di dolore.

Lisa: Destra.

Gabe: E assomiglia molto al modo in cui descrivono la depressione. E so che hanno tutto questo, potrebbe essere la depressione. Solo tu e il tuo medico, come hai detto, non raccomandano prima la terapia. Non dicono due o più settimane. Semplicemente, hai ragione. È davvero, ed è preso a pugni, preso a pugni dai soldi. Non riesco a guardare nulla in TV senza vedere questi annunci e questa visione molto ristretta di qualcosa che è significativamente più complicato.

Lisa: Beh, parlando di cose più complicate, dicono sempre cose, come se fosse uno squilibrio chimico, o hanno piccoli diagrammi che dovrebbero essere come la serotonina nel tuo cervello e qui arriva la droga e la mette da parte. E questo non è reale. Niente di tutto questo è reale. Questa non è una rappresentazione accurata di come funzionano questi farmaci. E medici e scienziati lo sanno, ma questa è la percezione popolare e quella percezione arriva attraverso la pubblicità. Tutti questi annunci promuovono pesantemente l'intera teoria dello squilibrio chimico della malattia mentale. Quando lo sappiamo nella vita reale, è molto più complicato di così. Ci sono molti altri fattori.

Gabe: In realtà, quello che sappiamo nella vita reale è che non lo sappiamo

Lisa: Bene, è giusto.

Gabe: Questa è la realtà. Qualsiasi azienda farmaceutica, qualsiasi psichiatra, qualsiasi medico dirà che non sappiamo come funzionano. Sappiamo solo attraverso gli studi che lo fanno.

Lisa: Pensiamo che potrebbe essere così.

Gabe: Voglio essere molto, molto chiaro, non voglio che tutti quelli che ascoltano questo smettano di prendere i loro antidepressivi. Sanno che lavorano attraverso test rigorosi e studi rigorosi. E, naturalmente, se li prendi e stanno lavorando per te, allora è abbastanza. Se la tua vita è migliorata grazie a ciò, allora hai fatto la loro parte. Non voglio che nessuno che ascolti questo pensi, aha, sono tutte stronzate, ho finito. Non è questo il messaggio. Solo perché non capisci come funziona qualcosa, non significa che non funzioni. Ricorda che nel Medioevo non sapevamo come funzionasse la gravità, ma la gravità funzionava ancora. Non capire qualcosa non è la stessa cosa che è una cazzata.

Lisa: Torneremo subito dopo questi messaggi.

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Lisa: E siamo tornati con più Gabe e me che siamo Not Crazy.

Gabe: Lisa, voglio fare un giro solo leggermente, e parlare del fatto che centinaia di milioni di dollari in pubblicità hanno anche creato questa falsa narrativa nella mente del pubblico. Se hai una malattia mentale, prendi una pillola e starai bene.

Lisa: Si.

Gabe: Quindi ogni volta che qualcuno come me con una malattia mentale grave e persistente ha un problema, la reazione istintiva, a causa di tutta questa pubblicità, è prendere le tue medicine.

Lisa: Si.

Gabe: Perché non prendi le tue medicine? Perché non è solo conforme alle norme mediche? C'è letteralmente una campagna pubblicitaria multimiliardaria che va avanti per, quanto, una dozzina di anni?

Lisa: Questo è un punto interessante.

Gabe: Ciò ha promosso l'idea che i farmaci siano tutto ciò di cui le persone con malattie mentali hanno bisogno e che staranno bene.

Lisa: E che funziona il 100% delle volte, sempre.

Gabe: E rafforza questo se le cose vanno bene, hai un ottimo dottore. Se le cose vanno male, hai fallito come paziente. Non è fantastico?

Lisa: Si.

Gabe: Ogni cosa brutta è colpa tua. E ogni cosa buona che dobbiamo all'istituzione medica. Non riceviamo mai credito per il nostro duro lavoro e loro non sono mai ritenuti responsabili del fallimento.

Lisa: Questo è un ottimo punto che non avevo considerato, perché ovviamente lo scopo di un annuncio è convincerti che il prodotto funziona, e deve funzionare estremamente bene, e deve funzionare estremamente perfettamente, e deve funzionare estremamente facilmente perché altrimenti , perché dovrei volerlo? Nella vita reale, i farmaci psichiatrici non funzionano così. Hai ragione. Questo significa far venire alla gente l'idea che, ehi, questa roba funziona. Ingoia la tua pillola, sarai bravo.

Gabe: E per certi versi, è anche peggio di così, odio buttare le aziende farmaceutiche sotto l'autobus perché, ascolta, senza i miei farmaci, senza di loro, sarei morta e, Lisa, senza di loro, saresti morta.

Lisa: Entrambi assumiamo farmaci psichiatrici ed entrambi crediamo che funzioni molto bene.

Gabe: Dimentica i farmaci psichiatrici, guarda tutti i progressi in tutte le altre malattie. Siamo seduti lì, sai, a distruggerli, ma ti garantisco che se domani avrai bisogno di un intervento chirurgico, vorrai l'anestesia. Chi l'ha sviluppato?

Lisa: Destra.

Gabe: Starai bene morendo? Voglio dire, che mi dici degli antibiotici?

Lisa: Si.

Gabe: Solo stupide compagnie farmaceutiche e i loro stupidi antibiotici. Voglio graffiarmi su un paletto e morire come 100 anni fa.

Lisa: Bene, è giusto.

Gabe: Dai. Stanno finanziando la ricerca che ci permette di vivere, sai, per i 90 anni di mio nonno. Ciò è dovuto alla scienza medica e al duro lavoro dell'industria farmaceutica. Quindi non sono tutti cattivi. E fingere che lo siano nel migliore dei casi è falso. Ma ancora una volta, ciò non significa che non abbiano problemi.

Lisa: Destra.

Gabe: E uno dei problemi è che hanno bisogno di una certa narrativa, e abbiamo già discusso di come quella narrativa viene spinta nella loro pubblicità, pubblicità in prima serata, pubblicità multimilionaria. Ma quella narrativa è anche spinta nelle organizzazioni che supportano. Le aziende farmaceutiche supportano molte più organizzazioni di membri della famiglia e organizzazioni di caregiver. E i loro principali portavoce non sono persone che vivono con malattie mentali. I loro principali portavoce sono i familiari di persone che vivono con malattie mentali. C'è uno stigma e discriminazione nei loro finanziamenti. Vogliono essere sicuri di finanziare la loro narrativa e l'accuratezza passa in secondo piano. La loro narrativa è vera, è solo, non è al 100%. I membri della famiglia hanno un messaggio vitale e vitale da trasmettere. Il problema è che il loro messaggio è così ben finanziato, il messaggio paziente viene soffocato semplicemente a causa del finanziamento.

Lisa: Ok, Gabe, beh, cosa vorresti che facessero invece?

Gabe: La risposta facile è che mi piacerebbe che non fosse permesso loro di fare pubblicità in televisione. Mi piacerebbe vederli coinvolgere maggiormente la voce del paziente. Mi piacerebbe vederli dare uguali finanziamenti ai gruppi di difesa dei pazienti, così come fanno ad altri gruppi di difesa che hanno seggi simili ai consigli dei pari o ai consigli dei consumatori. Perché l'intero consiglio è composto da persone senza la malattia, e quindi devono avere una sedia simbolica senza diritto di voto per le persone con malattie mentali come ruolo consultivo, perché dopo tutto, una persona con malattia mentale in un gruppo di 20 è Non è consentito votare, ciò influenzerà il cambiamento reale. E per la cronaca, signore e signori, non lo sto solo tirando fuori dal mio culo. Mi è successo in un ente di beneficenza nazionale per la salute mentale.

Lisa: Ti è successo diverse volte, ti è stato chiesto di essere il segno.

Gabe: Quello, possono farlo. Possono iniziare a mettere le loro risorse dietro questo. Se il loro obiettivo è solo quello di vendere più droghe, il business come al solito.

Lisa: Ovviamente il loro obiettivo è vendere più farmaci. Ecco quali sono gli obiettivi delle aziende.

Gabe: Sì, ed è per questo che devono essere ritenuti responsabili. Le aziende farmaceutiche, l'establishment medico dovrebbero, infatti, essere ritenute responsabili del fatto che le loro decisioni, le loro risorse, i loro soldi e il loro tempo stanno rendendo la vita più difficile alle persone dalle cui spalle stanno facendo soldi. Non va bene. Sono considerati dalla società come eroi che stanno salvando le persone con malattie mentali. Ed è qui che otteniamo frasi come prendi le tue medicine, sii conforme ai medici. Beh, se solo prendessero le loro medicine. Oh, mio ​​Dio, perché vediamo di nuovo questa persona? Drogalo e basta. Le droghe sono viste come cure magiche create da una società benevola che solo abbraccia, ama e si prende cura.

Lisa: Ti sta anche dicendo di nuovo che c'è una causa biologica sottostante che è la ragione principale. Non si tratta di traumi, ambiente o altro. Il motivo principale per cui hai questo problema è perché c'è qualcosa di sbagliato nel tuo corpo. E quindi, perché non dovresti prendere i farmaci? Se fai solo cose come terapia o DBT o quel tipo di cose, non stai affrontando quella causa principale che hanno convinto che esisti.

Gabe: Sì, sarebbe bello se finanziassero anche i servizi di avvolgimento, perché devo dirtelo, se sei ricoverato in un reparto psichiatrico, se vivi in ​​una casa di gruppo, se sei senzatetto, se non lo sai da dove viene il tuo prossimo pasto, il fatto stesso che le persone ti spingano i farmaci? It. . . semplicemente non è così, non è quello che è la persona. La persona ha freddo e fame e, e giusto.

Lisa: Bene, ma se ti fa sentire meglio, non stanno spingendo i farmaci su quella persona perché quella persona non è così redditizia. Queste pubblicità non sono rivolte a persone povere, sono rivolte alla classe media.

Gabe: L'establishment medico è considerato il salvatore di tutte le persone con malattie mentali. E come hai appena sottolineato, non si stanno concentrando sul più malato dei malati, vero?

Lisa: No, perché quelle persone non pagano bene.

Gabe: E questo da solo risale al nostro tema di erode la fiducia e la fede nel sistema, che erode la fede nel risultato. Risale anche al look, non potevamo fidarci di te per cercare i nostri migliori interessi allora. Perché dovremmo fidarci che tu cerchi i nostri migliori interessi ora? Forse mia nonna ha ragione.

Lisa: Ok, tua nonna non aveva ragione a farti uscire dall'ospedale psichiatrico il giorno in cui avevi un disperato bisogno di ricovero. Non aveva ragione su questo.E siamo entrambi d'accordo su questo, siamo entrambi d'accordo sul fatto che tu abbia bisogno di essere lì.

Gabe: Aveva torto, completamente sbagliato. Semplicemente non era pazza.

Lisa: Sì, non era irragionevole, si sbagliava. E quando dici che forse ha ragione, intendi dire che ha ragione sul fatto che non puoi fidarti ciecamente dei medici o di altre istituzioni? Sì, ha ragione su questo. È un dibattito? Ne stiamo discutendo?

Gabe: Di solito ne discutevo.

Lisa: Oh, è così triste.

Gabe: Lisa, penso che abbiamo scelto abbastanza le aziende farmaceutiche, quindi andiamo avanti e facciamo incazzare medici e ospedali e inseriamo i politici mentre ci siamo. E sto pensando in particolare al trattamento forzato, e il trattamento forzato ha molti modi diversi in stati diversi. E potresti avere familiarità con l'AOT, che è il trattamento ambulatoriale assistito. C'è la legge di Laura, c'è il trattamento ordinato dal tribunale, c'è il trattamento di comunità, c'è la medicina forzata, c'è la scivolata rosa, c'è l'essere commessi. C'è un trattamento obbligatorio involontario. Alcuni di questi riguardano la comunità, il che significa che devi assumere farmaci e presentarti per la terapia, ma puoi spostarti nella tua casa e nella tua comunità. E poi altri sono il metodo di impegno tradizionale a cui tutti pensiamo, che sei in un ospedale e sei chiuso a porte chiuse. La linea di fondo è che è contro la tua volontà. Non hai accettato questo. E ti viene ordinato dal sistema giudiziario, dai tribunali, dal governo di fare qualcosa per la tua salute.

Lisa: Sotto pena di arresto o carcere. Quando dici che è obbligatorio, è letteralmente richiesto dalla legge. Con punizione, se non fatta.

Gabe: C'è una piccola sfumatura qui e voglio scomporla un po '. Primo, se sei un pericolo per te stesso o per gli altri, se intendi fare del male a te stesso o a qualcun altro, Gabe e Lisa sono al 100% favorevoli al trattamento forzato, all'impegno, eccetera.

Lisa: Assolutamente.

Gabe: Se hai commesso un crimine, programmi di diversione, tribunali per la salute mentale, tutte queste cose. Capisco che se non puoi seguire le regole della società deve succedere qualcosa. Non possiamo semplicemente lasciare che le persone commettano crimini e dicano, oh, malattia mentale e continuino a camminare. Quindi tutto ciò ha un senso. Il trattamento forzato specifico di cui sto parlando è che non hai infranto nessuna legge, non hai fatto nulla di sbagliato. Ma qualcuno ha deciso che, per il tuo bene, devono accadere le seguenti cose perché starai meglio per questo. E poi sei giudicato. Letteralmente, vai davanti a un giudice e il governo ti ordina, contro la tua volontà senza il tuo feedback, di fare qualcosa sotto pena di legge.

Lisa: Sì, e spesso senza un avvocato.

Gabe: E in alcuni stati o città, spesso senza di loro.

Lisa: Senza la parte del giudice, sì.

Gabe: Beh, stavo per dire pagare per questo, ma hai ragione, a volte non c'è nemmeno un giudice e ora sei in questo incubo burocratico. È molto chiaro in molte di queste leggi come rimanere invischiati in questo sistema. Sanno come costringerti a un trattamento, ma diventa straordinariamente oscuro su come uscirne.

Lisa: Bene, non credi che sarà la lobotomia di oggi? Guardiamo indietro e diciamo, oh mio Dio, guarda tutte queste cose che hanno fatto ai pazienti psichiatrici negli anni '50. Guarda tutti i danni. Guarda tutti i traumi generazionali. Non pensi che tra 50 anni torneremo su questo argomento?

Gabe: Lo faccio personalmente. Ricevo molte critiche su questo. Che cosa? Va bene lasciare le persone malate a vagare in giro? No, non va bene, ma raccoglierli e chiedere a un giudice di ordinarli di stare meglio. Ascolta, non suona come una sciocchezza? Voglio dire, sul serio.

Lisa: Inoltre, davvero? Non pensi che andrà a finire male? Veramente? Hai trovato un modo in cui qualcuno può essere costretto a fare qualcosa perché altre persone pensano che sia una buona idea. Ancora una volta, non hanno commesso un crimine. Non sono pericolosi. E non pensi che verrà utilizzato sulle persone più vulnerabili della società? Non andrà a finire bene. Come potresti mai pensare che non sarà un disastro?

Gabe: Sono d'accordo con tutto quello che hai detto, ma ho intenzione di andare in un modo completamente diverso. Lisa, odio la lunghezza dei tuoi capelli. Quante volte ho detto che sei un, sono abbastanza sicuro che emetterà un segnale acustico qualunque sia l'età che dico. Quindi sei una donna di una certa età e hai i capelli lunghi fino al sedere.

Lisa: Sembra fantastico,

Gabe: E lo odio.

Lisa: È dorato e bellissimo.

Gabe: Quindi diciamo che viviamo in un mondo, non so, in cui voglio che ti tagli i capelli. Non vuoi tagliarti i capelli. E per ragioni sconosciute, posso portarti in tribunale. Va bene, va bene. Quindi andiamo in tribunale. Diremo che hai tutti i soldi che hai adesso. Quindi in realtà hai un vero avvocato, che la maggior parte delle volte, se ottieni un avvocato, è un difensore pubblico che è sopraffatto da altre cose. Ma dimentica tutto questo. Andiamo davanti a un giudice e il giudice è d'accordo con me. Il giudice in realtà ti dice, ehi, Lisa, sei tenuta per legge a tagliarti i capelli. Ora sei un cittadino rispettoso della legge. Pensi, beh, forse Gabe ha in mente i miei migliori interessi. E ti sei tagliato i capelli. Ora rispetti. Il giudice dice che hai obbedito. Tieni quel taglio di capelli finché sei nel sistema, diremo che sono due anni. Quindi esci dal sistema. Ora sei completamente fuori dal sistema. È finita. Qual è la prima cosa che fai?

Lisa: Coltivalo.

Gabe: Giusto, e qual è la seconda cosa che fai?

Lisa: Assicurati che non mi avvicini mai più a te.

Gabe: Sì, quindi forse per due anni ho ottenuto a modo mio. Per due anni, i capelli di Lisa erano esattamente come piacciono a Gabe Howard. Ma dopo, è finita e probabilmente peggiorerai. Prima che lo facessi solo fino al sedere. Sì, ora lo stai calpestando. Stai ricevendo la frangia. Si. Non ti interessa. Stai impazzendo.

Lisa: Sì, assolutamente, ci sono un sacco di comportamenti dannosi o cose che non mi piacciono o che pensiamo che gli altri non dovrebbero fare per il loro bene che non puoi ordinare al tribunale di non fare. Fumo, ridicolmente pericoloso. Non posso portare mio nonno in tribunale e chiedergli di dimettersi, che un giudice imponga ciò che è meglio per lui. E smettere di fumare è, infatti, la cosa migliore per lui.

Gabe: Non possiamo mettere in fila tutti i nostri parenti in sovrappeso e trascinarli dentro.

Lisa: Sì, non possiamo imporre queste regole ad altre persone per comportamenti che non ci piacciono o che, in effetti, sono dannosi per te. Dove andrà a finire? Ancora una volta, perché nessuno vede il potenziale di abuso in questo sistema? Chi ha pensato che fosse una buona idea?

Gabe: Sono affascinato dagli enti di beneficenza per la salute mentale che detestano la burocrazia nel sistema di salute mentale.

Lisa: Buon punto.

Gabe: La rete di sicurezza per la salute mentale è piena di buchi e la burocrazia ferma le persone. E paghiamo più persone per guardarlo che per aiutare le persone. E poi sostengono una maggiore burocrazia. Chiedono al governo di essere coinvolto nella nostra assistenza sanitaria. Non possiamo nemmeno convincere il governo a darci assistenza sanitaria, ma spenderanno soldi per ordinarci di ricevere assistenza sanitaria.

Lisa: In realtà è diventato un dibattito in molti stati. Che se ti viene ordinato di curarti, lo Stato deve pagare per questo?

Gabe: Questo è probabilmente uno degli ultimi punti che voglio sottolineare su questo argomento, solo perché ti viene ordinato di ricevere un trattamento non significa che ti pagheranno, e non significa che riceverai un buon trattamento. Potresti benissimo essere ordinato a un trattamento scadente, letteralmente spazzatura.

Lisa: O non riuscire affatto a trovare un posto. E poi la domanda diventa: cosa succede adesso? Se non c'è un posto disponibile nel programma, quella persona è ancora ordinata al tribunale di entrare in qualche modo? Anche questo è successo.

Gabe: Ci sono anche studi che sottolineano, ovviamente, che mentre costringiamo le persone a farsi curare, le persone che sono pronte, disponibili e capaci, le persone che vogliono un trattamento, vengono escluse dalla lista perché dopo tutto, il tribunale ha ordinato, le persone per legge devono andare prima. Quindi Gabe è ordinato dal tribunale e non lo vuole. Lisa lo vuole. Gabe entra. Le mie probabilità di avere successo sono relativamente basse perché non partecipo alle mie cure. Le tue probabilità di successo sono più alte perché sei disposto a partecipare alle tue cure. Sei urtato, io sono dentro.

Lisa: Destra.

Gabe: Che tipo di sistema di spazzatura è questo?

Lisa: Sì, e come hai sottolineato, ti fa diffidare del sistema. Le persone che sono costrette al trattamento non si sentono positivamente riguardo ai medici, ai farmaci, alla terapia e alle cose che potrebbero potenzialmente essere estremamente utili per loro, e probabilmente non lo continueranno e non saranno interessate a provare in futuro.

Gabe: Secondo me, questa è la vera perdita. Quando sono pronti, quando ora provi a fare perno e collaborare con la persona amata o il tuo paziente o chiunque sia, quando vuoi provare un percorso diverso, sono così traumatizzati, francamente, dall'opzione nucleare, che non lo fanno Non mi fido più di te. Ora hai perso quel rapporto. Penso che ci siano modi migliori per lavorare con i malati mentali gravi. Non sto sostenendo di non fare nulla. Ma, mio ​​Dio, non sarebbe fantastico se potessimo andare a prendere persone malate di mente, avere un giudice, ordinare loro di stare meglio e fare il baccano, erano meglio? Suona come una sciocchezza, ma questi sono i punti di difesa con cui abbiamo a che fare. E le persone rimangono intrappolate in questo sistema per sempre e adiacenti a tutto ciò, hanno lo stesso problema che abbiamo con la pubblicità farmaceutica. La pubblicità farmaceutica crea questa idea che i farmaci siano magici e che tutte le persone con malattie mentali saranno migliori se prendono solo le loro medicine. E questo è problematico per il modo in cui la società ci tratta e ci risponde. E crea, nella mia mente, solo tonnellate di discriminazione e opportunità di stigma. Spostalo da parte. Ora dobbiamo avere leggi speciali per le persone con malattie mentali. Quindi, quando Gabe Howard va a trovare un lavoro, pensano, wow, questo ragazzo deve avere una serie di leggi speciali perché ha il disturbo bipolare. L'ho visto al telegiornale. L'ho letto sul giornale. Quindi ora c'è questo enorme, non voglio chiamarlo una campagna pubblicitaria perché nessuno la pubblicizza effettivamente. Ma è in corso un'enorme conversazione su cosa fare riguardo al problema della malattia mentale. E uno dei modi in cui dobbiamo farlo è per cosa? Renderlo illegale? Dobbiamo coinvolgere il governo e il sistema giudiziario. E ora solo le persone normali leggono sul giornale, oh, ehi, le persone come Gabe, le persone con bipolare, sono così pericolose, abbiamo bisogno di una serie di leggi speciali per loro. Comincio a pensare che non mi assumerei.

Lisa: È un buon punto. Definisce questo gruppo come problematico.

Gabe: Lo fa. Crea questa idea che facciamo schifo e che ottiene tempo di trasmissione, così tanto tempo di trasmissione.

Lisa: Rafforza l'idea che chiunque abbia una malattia mentale è pericoloso e deve essere gestito in modo speciale.

Gabe: Studio dopo studio dopo studio mostra che questo fa ben poco. Costa denaro, sottrae risorse alle persone che ne hanno bisogno

Lisa: E lo voglio.

Gabe: E lo voglio. E francamente, semplicemente non ha dimostrato di fare nulla di buono. Ma le persone si aggrappano a questo come se salvi vite. Voglio essere chiaro, non funziona. E non è certamente il meglio che possiamo fare. Non da un colpo lungo.

Lisa: E non dimenticare che anche quando è necessario un trattamento forzato, e siamo entrambi d'accordo sul fatto che a volte lo è, c'è un'estrema quantità di traumi coinvolti in questo. Impegnarsi con la forza è traumatico.

Gabe: È molto affascinante per me perché è così che trattiamo le persone con malattie mentali. È per il tuo bene. Questo è quello che hai bisogno di fare. E non lo abbiamo nella salute fisica. Lisa, quando eri piccola, hai subito molti interventi chirurgici. Potresti immaginare se quando avevi 16 anni, e fossi stato in ospedale ad aspettare l'intervento e avresti avuto paura. Mamma, ho paura. Sono spaventato. E tua madre ti avrebbe guardato negli occhi e avrebbe detto, questo è per il tuo bene. Stai zitto.

Lisa: Si.

Gabe: Tipo, la gente avrebbe pensato che fosse la peggiore madre del pianeta.

Lisa: E, naturalmente, non è quello che ha fatto. Mi ha rassicurato, mi ha detto che sarebbe andato tutto bene. Mi ha comprato un orsacchiotto speciale, ancora e ancora. Quindi non è così che trattiamo altri problemi medici.

Gabe: Ragazzi, avete rituali anche intorno al recupero.

Lisa: Noi facemmo.

Gabe: È un sacco di gentilezza, amore e sostegno che ti hanno dato per qualcosa che era per il tuo bene.

Lisa: Beh, non erano solo i miei genitori, lo facevano tutti. La nostra famiglia allargata, gli amici e la famiglia, i medici e gli infermieri ti danno molto supporto, amore e positività affinché tutto vada bene.

Gabe: E non lo facciamo spesso.

Lisa: No, davvero non lo facciamo.

Gabe: Ho letto così tanti articoli intitolati La malattia mentale non è una malattia da casseruola. Nessuno ti manda le carte, nessuno ti prepara da mangiare, nessuno si offre di pulire la tua casa. Le persone ti dicono costantemente, beh, questo è dove devi essere. Questo è per il tuo bene. Faresti meglio a farlo. Hai bisogno di mettere insieme la tua merda.

Lisa: C'è un elemento di vergogna.

Gabe: Non c'è alcun supporto. Voglio essere chiaro, in questo scenario, Gabe e Lisa concordano al 100% sul fatto che questa persona deve essere impegnata contro la loro volontà. Siamo positivi. Sono un pericolo per se stessi o per gli altri. Ne hanno bisogno. È importante che esistano leggi come questa, ma le leggi sono per lo più già sui libri. Semplicemente non li stiamo usando.

Lisa: Ma l'intero processo è ancora molto punitivo. Si è sempre visto che sei cattivo e dobbiamo farlo. Sei cattivo, sei cattivo, sei cattivo. Questo è solo completamente rinforzato ancora e ancora e ancora. Non è mai pensato per essere una cosa di supporto e amorevole.

Gabe: Il meglio che possiamo fare è mettere insieme le nostre cose. O siamo attivamente malati, e quindi un problema, oppure abbiamo messo insieme la nostra merda, ci siamo ripuliti, ci siamo messi insieme. Non c'è niente di positivo dall'altra parte. Mi piacerebbe se parlassimo di malattie mentali usando lo stesso linguaggio con cui parliamo di combattere altre malattie. Vorrei davvero che le persone vedessero che le persone sono malate e che stiamo facendo del nostro meglio e che affrontino alcune di queste cose. È traumatizzante. È traumatizzante essere messo da qualche parte contro la tua volontà quando sei malato e hai le porte chiuse dietro di te e ti viene detto cosa fare. E il fatto che sia affrontato molto di rado, non ho nemmeno le parole. E abbiamo appena scalfito la superficie di ciò che la società potrebbe fare di meglio, di ciò che gli ospedali potrebbero fare di meglio, di ciò che la comunità medica potrebbe fare di meglio.

Lisa: Quindi i brutti vecchi tempi sono certamente ancora qui. Non se ne andarono.

Gabe: Sono solo diversi.

Lisa: Sì, è diverso, ma non è andato.

Gabe: Lisa, è affascinante. Ora che siamo alla fine di questo spettacolo, le persone pensano, oh, mio ​​Dio, non possiamo fidarci della comunità medica, non possiamo fidarci dei medici. Voglio dire, anche i politici vogliono prenderci. Persone con malattie mentali che non sanno dove andare. E se vai ad ascoltare il lato antipsichiatrico, sei tipo, oh, stanno usando dati falsi. Stanno stravolgendo i loro numeri. Pensano che le persone magicamente miglioreranno, lo faranno, la luce e la speranza. Anche questo non è un buon messaggio. Ed è per questo che credo, credo così fortemente, che la verità stia nel mezzo. Dobbiamo mirare a quella via di mezzo e lottare per quella via di mezzo. È difficile stare nel mezzo. Sai, quando ho iniziato, pensavo che tutte le persone nel mezzo fossero amate da entrambe le parti. Si scopre che tutte le persone nel mezzo vengono odiate da entrambe le parti. Posso solo immaginare le e-mail che riceveremo su questo episodio che dicono, oh, mio ​​Dio, come puoi attaccare i medici? Come puoi incolpare i medici per cose accadute nel 1935?

Lisa: Poiché stanno ancora facendo le stesse cose, qualunque sia il meccanismo che usano per decidere che era una buona idea allora, lo stanno ancora usando per decidere.

Gabe: Lisa, non vedo l'ora di vedere le e-mail su questo episodio che ci arrivano addosso, ma ascolta, vogliamo le e-mail e, in effetti, le leggiamo tutte e rispondiamo a quante più possibile. Il nostro indirizzo email è [email protetto] Ascolta, la maggior parte delle email che abbiamo ricevuto sono state molto gentili. La gente ci ha scritto e ha detto, sai, Gabe e Lisa, ti rispettiamo molto, ma hai capito male. Le persone ci hanno raccontato dei traumi che hanno subito. Le persone ci hanno raccontato delle situazioni che sono accadute loro. E hanno chiesto molto gentilmente perché dovrebbero supportare un sistema che permette che ciò accada, che continua a farlo. Abbiamo risposto a quante più risposte potevamo. Ci scusiamo se non siamo arrivati ​​al tuo. Grazie. Grazie per essere aperto, onesto e sinceramente rispettoso, perché abbiamo ricevuto alcune e-mail che dicevano che siete dei coglioni idioti. Ci piacciono di meno.

Lisa: La maggior parte di loro era buona, però.

Gabe: La maggior parte di loro era molto gentile.

Lisa: E ancora, la maggior parte di loro era d'accordo con me, quindi mi è piaciuto anche questo aspetto. Ma anche se questa volta non fossi d'accordo con me, anche se non vedo perché non lo faresti, vorresti assolutamente inviarci un'email e dirci cosa ne pensi all'indirizzo [email protected]

Gabe: Quando sei diventato razionale?

Lisa: So che è così eccitante, che qui avvengono così tanti cambiamenti interessanti.

Gabe: E uno dei cambiamenti che stanno avvenendo è che Not Crazy sta crescendo in modo esponenziale, e questo è tutto grazie al tuo duro lavoro. Grazie mille per averci valutato, classificato, condiviso, inviato e-mail su di noi. Lasciaci una recensione. Usa le tue parole e tutte le stelle che ritieni appropriate. E ricorda, se rimani sintonizzato dopo i titoli di coda, c'è un risultato davvero fantastico che è stato curato dalla grande Lisa Kiner.

Lisa: E ci vediamo martedì prossimo.

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