Podcast: esiste un collegamento tra salute fisica e mentale?

Cosa ha a che fare il dolore fisico con la depressione e viceversa? Nel podcast di oggi su Psych Central, il nostro ospite, il dottor Jack Stern, un neurochirurgo certificato dal consiglio di amministrazione specializzato in chirurgia spinale, spiega la psicologia del dolore e come i due siano inestricabilmente collegati. Il dottor Stern descrive come il dolore può portare alla depressione e come la depressione può intensificare il dolore fisico.

Scopriamo anche perché gli oppioidi non funzionano per il dolore cronico e come il dolore passato influisce sul dolore attuale. Unisciti a noi per una discussione approfondita sul dolore fisico e sulla salute mentale.

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Informazioni per gli ospiti per "Dr. Jack Stern- Episodio podcast di Chronic Pain

Jack Stern, M.D., Ph.D., è l'autore diPorre fine al mal di schiena: 5 potenti passaggi per diagnosticare, comprendere e curare la schiena malata. È un neurochirurgo certificato dal consiglio di amministrazione specializzato in chirurgia spinale e cofondatore di Spine Options, una delle prime strutture americane impegnate nella cura non chirurgica del dolore alla schiena e al collo. Il dottor Stern fa parte della facoltà di clinica al Weill Cornell Medical College e ha pubblicato numerosi articoli medici sottoposti a revisione tra pari e non. Vive e pratica a White Plains, New York. Per ulteriori informazioni, visitare https://drjackstern.com/

Informazioni su The Psych Central Podcast Host

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente dall'autore. Per saperne di più su Gabe, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Trascrizione generata da computer per "Dr. Jack Stern - Episodio di dolore cronico

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Annunciatore: Stai ascoltando il podcast Psych Central, dove esperti ospiti nel campo della psicologia e della salute mentale condividono informazioni stimolanti utilizzando un linguaggio semplice e quotidiano. Ecco il tuo ospite, Gabe Howard.

Gabe Howard: Benvenuti all'episodio di questa settimana del podcast Psych Central.A far parte dello spettacolo oggi, abbiamo Jack Stern, MD, PhD, che è l'autore di Ending Back Pain: Five Powerful Steps to Diagnose, Capire e Treat Your Maled Back. È un neurochirurgo certificato dal consiglio di amministrazione specializzato in chirurgia spinale e co-fondatore di Spine Options, una delle prime strutture americane impegnate nella cura non chirurgica del dolore alla schiena e al collo. Dottor Stern, benvenuto allo spettacolo.

Dr. Jack Stern: Grazie.

Gabe Howard: Beh, sono davvero felice di averti e sono davvero emozionato. Ma prima di iniziare, i nostri ascoltatori di lunga data pensano, aspetta, sai, mal di schiena, un esperto in chirurgia spinale, opzioni per la colonna vertebrale, collo. Cosa c'entra questo con la salute mentale? Dottor Stern, cosa c'entra questo con la salute mentale?

Dr. Jack Stern: Probabilmente una domanda molto appropriata. Tutti noi, prima o poi, abbiamo sofferto, storpiato l'alluce, fatto male alla schiena. Rompersi una gamba. E sai che non è solo il dolore che ti infastidisce, ma una varietà di altre emozioni gioca un ruolo, turbamento, tristezza, depressione. Gestisce la gamma. Mi deprimo quando ho il raffreddore e non riesco a lavorare. Sono così arrabbiato con me stesso che ho cose da fare e non posso farle. E questo è solo dovuto al raffreddore. Potresti immaginare se avessi davvero qualcosa che non va con me? Grazie Dio. Come mi sentirei. Ed è quello che provo nei miei pazienti che vengono da me con problemi piuttosto significativi legati alla loro colonna vertebrale. E perché senza occuparsi dell'aspetto emotivo, degli aspetti psicologici del dolore, non puoi davvero curare il dolore.

Gabe Howard: Dottor Stern, sembra che lei pensi davvero che la salute mentale e la salute fisica non dovrebbero essere separate. Ho detto spesso che non capisco. Di chi è stata la brillante idea di decidere che queste erano due cose separate, dal momento che è tutta una persona. È così che ti senti? Sto mettendo le parole nella tua bocca o l'ho inchiodato?

Dr. Jack Stern: Penso che sia assolutamente corretto. In realtà, penso che il concetto di separare i due. Penso che questo concetto stia davvero scomparendo. Penso che la maggior parte dei medici e intendo probabilmente anche il tuo internista. Almeno il mio internista, che non è un giovane, mi chiede sempre, beh, Jack, come vanno le cose? E non significa, sono ancora sul tapis roulant e ho problemi intestinali? Mi sta chiedendo, come stanno andando le cose? Emotivamente. Ti senti bene emotivamente? Stai dormendo bene? Com'è il tuo rapporto con i tuoi figli e con il tuo lavoro? E che tipo di sentimenti ti suscita? Quindi penso che chiunque abbia separato il fisico da quello emotivo penso abbia perso la barca. Ed è chiaro, come persona che ha insegnato nelle scuole di medicina per 30 anni, che non facciamo più questa distinzione. Grazie a Dio. Quindi penso che sia un vecchio concetto. E sento che i due sono intimamente connessi e non possono essere separati, almeno non facilmente.

Gabe Howard: Questa è una notizia meravigliosa. Passiamo al tuo libro e alla tua area di competenza. E la mia prima domanda è: qual è l'anatomia del dolore? Puoi parlarne un po '? Stavo cercando di leggerlo e impararlo. E devo ammetterlo, era tutto sopra la mia testa. Ma è stato anche affascinante perché tutti noi ad un certo punto abbiamo sofferto. Come hai detto tu, che si tratti di AHTO o, ovviamente, di qualcosa di grave come una lesione spinale.

Dr. Jack Stern: Quindi in realtà ce ne sono senza e non voglio diventare troppo tecnico. In realtà ci sono due modi in cui la periferia. Ciò significa che il tuo corpo dice al tuo cervello che stai soffrendo. E in realtà ci sono due percorsi separati. Se pensi al midollo spinale come a un grande cavo che si collega alla stazione centrale di ripetizione, che è il tuo cervello, sono in realtà cavi separati per due tipi di dolore. E una volta che lo descriverò, probabilmente lo riconoscerai. Il primo tipo di dolore è quello che chiamiamo dolore acuto. Questo è il dolore quando qualcuno si rompe una gamba o si incastra l'alluce. Dove vai, oh, oh, wow. Senti davvero un dolore acuto. Ma c'è anche un percorso separato, un gruppo separato di fibre che sale a una stazione di ripetizione. Il tuo cervello che è effettivamente lì in termini di evoluzione è effettivamente lì prima del dolore acuto. E quelle fibre, quel percorso invia messaggi di ciò che chiamiamo dolore profondo e lancinante. È come, oh, ho qualcosa nella pancia. Sembra solo, sai, è, è solo scomodo. È solo la mia schiena, non mi sta uccidendo. Non è come se non potessi camminare, ma fa sempre male. È quel profondo dolore lancinante. Quindi esistono nel corpo quei due percorsi che hanno molta importanza, sia psicologicamente che fisicamente, perché i due percorsi hanno un diverso ciò che chiamiamo neurotrasmettitori, e quelle sono le sostanze chimiche che inviano i messaggi al cervello.

Dr. Jack Stern: Quindi, ad esempio, se qualcuno ha quel dolore lancinante profondo e gli dai un oppiaceo, probabilmente non risponderà perché quei percorsi non riconoscono gli oppiacei, mentre i percorsi che trasmettono messaggi di dolore acuto hanno quelli che chiamiamo recettori degli oppiacei e sono efficaci. Quindi se ti rompi una gamba e il dottore ti dà uno degli analgesici narcotici, sarà efficace. Ma di solito no se soffri di lombalgia cronica. E fortunatamente, parte della e divagherò qui solo un minuto. Parte dell'epidemia di oppiacei è dovuta al fatto che gli oppiacei hanno dato per condizioni che affrontano il dolore cronico, non il dolore acuto che risponde. Quindi i percorsi anatomici sono complessi. Ma il punto importante qui è che ci sono due percorsi separati, uno per il dolore acuto e uno per il dolore cronico. E certamente i maggiori problemi psicologici sorgono quando i pazienti soffrono di dolore cronico. Qualcuno che viene nel mio ufficio e dice che soffro di mal di schiena per sei settimane, otto settimane all'anno, e non migliora. E quelle sono le persone che soffrono davvero psicologicamente.

Gabe Howard: Sembra che quello che stai descrivendo dovrebbe funzionare allo stesso modo per tutti, ma sappiamo tutti che non funziona allo stesso modo per tutti. E parte di ciò è la nostra risposta psicologica. Penso a me ea mio fratello quando mio fratello si fa male, è come un sovraccarico. È tipo, sì. Sentire il bruciore. Quando mi faccio male, sono in un angolo, quasi traumatizzato. E non sto davvero esagerando. Ho solo una tolleranza al dolore molto bassa. Qual è la risposta psicologica al dolore sul corpo umano e perché differisce da persona a persona?

Dr. Jack Stern: Penso che per rispondere a questo, potremmo suddividerlo in due parti. Uno, ci sono ragioni reali, intrinseche o innate alla tua anatomia, per cui hai più recettori che percepiscono il dolore e inviano più messaggi di dolore al tuo cervello, e quindi tuo fratello sentirà meno il dolore e tu sentirai il dolore di più perché hai più recettori. E lo vediamo tutto il tempo. Ti fai male al dito del piede, muovi il dito e l'altra persona muta il loro e lo sentiranno perché hai più recettori di loro. Ma da un punto di vista psicologico, c'è chiaramente un'indicazione che mi chiedo se hai avuto un'esperienza una volta in cui stavi soffrendo e potrebbe essere stato quando eri molto giovane. E quella memoria è incorporata nel tuo cervello. E quel ricordo di quel dolore, anche quando eravamo molto giovani, ora aumenta la sua consapevolezza e inconsciamente il tuo corpo dice, oh, ho avuto quel senso di dolore così tanto tempo fa. Non voglio sopportare di nuovo quel dolore. Non voglio provare di nuovo quel dolore. Quindi inconsciamente, rivivere quell'esperienza è qualcosa che penso che facciamo tutti. E il modo in cui quell'esperienza, l'esperienza precedente ha influenzato ciò che stiamo facendo ora, riflette su come ci relazioneremo al dolore psicologicamente. Questo risponde alla tua domanda?

Gabe Howard: Lo fa. Ha perfettamente senso. Per quanto abbia perfettamente senso dal mio punto di vista, e questo mi porta alla mia prossima domanda. Dal tuo punto di vista, hai bisogno di dati reali. Quindi devi misurare il dolore. Ma l'unica cosa che ho mai visto che misura il dolore è quella, sai, una faccina sorridente fino a una cartella del viso triste che mi hanno consegnato le infermiere. E questo sembra piuttosto ridicolo perché, come hai sottolineato, il dolore è diverso per tutti. Il dolore è molto personale e c'è un punto psicologico nel dolore. Immagino che la mia vera domanda quindi sia: il dolore può essere effettivamente misurato?

Dr. Jack Stern: Può essere misurato, ma è troppo difficile misurarlo regolarmente. Quindi quello che facciamo in ospedale è usare questo dispositivo della faccina sorridente sulla faccia accigliata per darci qualche indicazione su dove si trova il dolore del paziente. Ma come penso tu stia alludendo, non ci dà un'indicazione di quali siano i parametri psicologici coinvolti nel dolore di quel paziente. Ti faccio un esempio. Una donna può avere un parto molto difficile e potrebbe essere doloroso. E questo è stato dimostrato. Non sono io a indovinare. E poi loro, forse poche ore dopo, e poiché ha avuto questo bambino molto sano, hanno quasi sempre una faccina sorridente. E l'idea che soffrissero durante il travaglio sembra essere soppressa. Quindi quello che sto dicendo è che c'è una vera complessità nel modo in cui provi il dolore. E in parte ha a che fare con la tua precedente esperienza con il dolore.

Gabe Howard: È interessante che tu dica che in parte ha a che fare con la tua precedente esperienza di dolore, perché mi sembra che se hai qualcosa di veramente traumatico, andiamo con la gamba rotta. Quindi mi rompo una gamba. Adesso sto bene al 100%. Sono passati un paio d'anni e succede qualcosa di meno.

Dr. Jack Stern: Si.

Gabe Howard: Sbatti contro un tavolo e, naturalmente, fa male. Sai, sbattere lo stinco contro un tavolo è una cosa dolorosa. Stai dicendo che a causa del dolore che ho provato con la gamba rotta, questo influenzerà psicologicamente il dolore che provo nel battere il mio stinco?

Dr. Jack Stern: Invariabilmente. Invariabilmente, poiché ci sarà un fattore di paura, ci sarà un fattore di evitamento. Ci sarà un ricordo del dolore precedente. Ci sarà il desiderio che questo secondo infortunio non sia grave. Tutte queste cose entrano in gioco. Vorrei anche sottolineare che dove sei psicologicamente, quando hai il primo o soprattutto il secondo infortunio in questo caso influenzerà la tua reazione al dolore. È chiaro che gli individui che sono depressi sperimenteranno il dolore o riferiranno che il dolore è più grave di qualcuno che non è depresso. E questo vale praticamente su tutta la linea. E hai visto che probabilmente hai incontrato qualcuno che è depresso e che la minima cosa li infastidisce. E dicono, oh, fa male. Oh, quello. Oh mio. Oh, questo fa male, oh, fa male. È perché la depressione si ingrandisce davvero. E questo è un ottimo esempio di come l'aspetto psicologico influenzi il fisico. Ad esempio, c'è stato un ottimo studio che ha dimostrato che un numero significativo di uomini e donne che hanno dolore cronico, cioè un dolore che dura più a lungo del normale per lo stesso tipo di incidente. Una percentuale significativa di quegli individui a un certo punto della loro vita ha subito abusi fisici o emotivi. E il dolore poi evoca quell'abuso precedente. Sappiamo anche che il dolore spesso fornisce all'individuo un guadagno secondario. Tesoro, mi fa male la schiena, quindi potresti portare fuori la spazzatura? Considerando che, sai, probabilmente porti fuori la spazzatura, ma l'individuo la sta usando per guadagno secondario, per non fare ciò che gli è stato chiesto. E vedo che tutte le volte che si tratta di intimità, dove le coppie un membro conosci, non posso davvero partecipare a nessuna attività intima perché mi fa male la schiena. Quindi ha una tremenda, tremenda sovrapposizione psicologica in qualsiasi tipo di dolore di cui parliamo, in particolare se il dolore dura per un certo periodo di tempo.

Gabe Howard: Restare in zona. Torneremo subito dopo questi messaggi dei nostri sponsor.

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Gabe Howard: Torniamo a discutere degli effetti psicologici del dolore con il dottor Jack Stern. Una delle cose che questo mi ricorda è che soffro di disturbo d'ansia e ho avuto attacchi di panico e gli attacchi di panico sono orribili. E chiunque ne abbia sofferto può essere d'accordo. Ma una delle cose che ho notato è che la mia paura di avere un altro attacco di panico era molto limitante per me. C'erano posti in cui non sarei andato, cose che non avrei fatto. E ho dovuto lavorare tutto questo in terapia. Sembra che il dolore segua in qualche modo lo stesso genere di cose. Destra. Ho così paura che mi ferisca o che mi ferisca che sto saltando fuori dalle cose. Nel tuo esempio, hai detto, sai, attività intima con il tuo partner perché hai paura che possa farti male alla schiena. È analogo?

Dr. Jack Stern: Penso di sì, credo. Assolutamente. Voglio dire, non stai avendo un attacco di panico, ma sei preoccupato di poter avere un attacco di panico. Quindi c'è una reazione di avversione che può o non può essere reale e potrebbe non essere affatto reale perché potresti essere in grado di farlo qualunque cosa sia, senza subire un attacco di panico. Quindi potrei essere un paziente che soffre di lombalgia, e forse non voglio intelligentemente non voglio viverlo, anche se probabilmente potrei, perché potrei ferirmi e ricreare il mio mal di schiena. Ma come ho detto, ci sono alcune persone che lo usano psicologicamente. Probabilmente potrebbero sollevarlo ma non lo vogliono perché vogliono solo essere gentili quel giorno. Quindi, ancora una volta, la variabilità è significativa.

Gabe Howard: Rimanendo con un'analogia con l'attacco di panico, il modo in cui l'ho superato è andando in terapia. Ho parlato con il mio terapista. Ho condiviso le mie paure sull'avere un attacco di panico. Abbiamo lavorato sulle capacità di coping. Abbiamo parlato del motivo per cui ne avevo paura. È lo stesso trattamento per le persone preoccupate per il nuovo infortunio o il dolore, che evitano attività piacevoli nella vita perché hanno paura di un nuovo infortunio o provano dolore?

Dr. Jack Stern: Penso che sia un'analogia quasi perfetta. Sì. E, naturalmente, non sono non sono un terapista. Quindi per me, quando vedo un paziente che ha quella paura del dolore, paura di un intervento chirurgico, prima di tutto, non opererò su qualcuno del genere. E numero due, chiederò quasi sempre all'individuo di ottenere una terapia e di indirizzarlo a un terapista specializzato. E abbiamo molti di questi in questa comunità specializzati in problemi di dolore. E useranno una varietà di tecniche per aiutare l'individuo ad affrontare il dolore. E come nel tuo caso, sembra come scoprire qual era l'episodio di dolore originale o l'episodio di panico in modo che possano affrontare quell'episodio iniziale e quindi cercare di evitare che ostacolasse di nuovo le loro attività. Quindi, sì, penso che la tua analogia sia molto buona.

Gabe Howard: Dottor Stern, apprezzo davvero che tu colleghi salute mentale e salute fisica, e sono molto felice di sentire che le cose stanno cambiando nel modo in cui la medicina viene praticata. Perché ho solo 43 anni. Nel grande schema, non sono così vecchio. Ma ricordo che negli anni '80 avevo paura di un intervento chirurgico e mi veniva detto, sai, allacciati, non andrà così male. Non ti fidi dei dottori? Andrà tutto bene. E poi dopo l'intervento, anche se, sai, era spaventoso, era solo spaventoso. La gente diceva, beh, il peggio è passato. Sentivo sempre quella frase, beh, il peggio è passato. Questo è il peggio che accadrà. Starai bene. Non è stato fino a quando ho avuto un problema di salute mentale e ho iniziato a trattare entrambi che mi sono reso conto che c'è così tanta interazione tra le nostre emozioni, in questo caso, il dolore e il dolore e il trattamento effettivi. Entrambi sono il nostro modo più veloce per il benessere. Quindi, complimenti,

Dr. Jack Stern: Si,

Gabe Howard: io amo

Dr. Jack Stern: Si.

Gabe Howard: Di cosa stai parlando qui.

Dr. Jack Stern: Sì, assolutamente. Non so come puoi separarlo e, ancora una volta, mi relaziono alle mie esperienze sul mondo intero che mi sembra oscuro se uno dei miei figli non sta bene. E tutto, ogni aspetto negativo della mia vita sembra improvvisamente essere amplificato. E questo è sia fisico che mentale. C'è anche un fenomeno che penso sia trascurato molte volte, e cioè gli individui che hanno dolore, in particolare il dolore cronico. Lasciami dire due cose. Uno, per qualsiasi motivo, sia esso effettivamente fisico o emotivo, possono funzionare al livello in cui potrebbero funzionare prima dell'inizio del dolore. E credo che molti di questi individui e penso che anche questo faccia parte dell'invecchiamento regolare, piangiamo per le parti del corpo perse. Quindi siamo ancora vivi, ma ci rendiamo conto che non siamo chi eravamo perché una parte di noi e non voglio essere troppo drammatica qui, ma una parte di noi è morta. Non possiamo più farlo. E piangiamo il fatto che non possiamo farlo. E penso che abbia una significativa sovrapposizione psicologica, depressione, forse rabbia, eccetera. E lo vedo sempre negli individui. E lo vedo in me stesso in quanto sono appena uscito dalla palestra e mi sono reso conto ogni volta che vado in palestra che non posso fare cose che ho fatto 10 e 20 anni fa. E mi turba davvero. E sono un po 'depresso per questo. E vedo questi giovani e vorrei poterlo fare di nuovo. Ma è così. E questa è la perdita di parti del corpo.

Dr. Jack Stern: Numero due, il grande elefante nella stanza con pazienti o individui che hanno dolore cronico è l'effetto psicologico che ha su tutti gli altri nella loro vita, come influenza i loro coniugi, come colpisce i loro figli. Oh, papà, non puoi giocare con me? No, mi fa male la schiena. Sai, mio ​​padre non gioca mai a palla con me perché gli fa sempre male la schiena. Il papà di tutti gli altri era sempre là fuori a giocare con loro.Quindi immagina l'impatto che ha sul bambino, nemmeno sull'individuo che ha avuto il mal di schiena. Quindi questo può essere in un senso familiare e una famiglia potrebbe avere un enorme impatto psicologico, sensi di rifiuto, sensi di meno dignità, un senso di rabbia per il fatto che mio padre non era mai lì per me quando lui quando c'era il papà di tutti gli altri. Quindi queste sono le cose di cui non parliamo. Queste sono le cose che vengono spazzate sotto il tappeto finché qualcuno non decide, sai, dovrò affrontare il mio dolore. E quale impatto ha avuto psicologicamente il mio dolore su coloro che mi circondano e frequentemente come gli altri, i coniugi, i figli, i colleghi, ma soprattutto i membri della famiglia alla fine vanno in terapia e dicono, perché sono così arrabbiato con mio padre? Capisco perché non è mai stato lì per me. Si lamentava sempre di mal di schiena o è come se mio padre non fosse lì perché lavorava sempre. Ma questa è una nuvola che incombe sulle famiglie quando c'è un individuo che ha mal di schiena. È ciò che chiamo il tacito psicologico della nube psicologica del mal di schiena.

Gabe Howard: E dottor Stern, lei ha un intero capitolo nel suo libro dedicato alla psicologia del dolore e soprattutto per i nostri ascoltatori. Questo è molto importante da capire. E il libro si intitola Ending Back Pain: Five potenti steps per diagnosticare, capire e curare la tua schiena malata. Dove possono trovarlo e dove possono trovarti?

Dr. Jack Stern: Quindi il libro è ovviamente su Amazon e sulla maggior parte di Barnes & Noble, sulla maggior parte delle librerie. Ma se sei come me, acquisti tutto su Amazon. Ecco perché è diventato la persona più ricca del mondo.

Gabe Howard: Verissimo.

Dr. Jack Stern: Mia moglie dice che c'è un'altra scatola per te di Jeff Bezos che aspetta alla porta. Così. E tu puoi trovarmi. In realtà, il mio sito Web si chiama molto semplicemente DrJackStern.com. E in realtà ho un posto su quel sito Web dove le persone possono effettivamente consultarsi con me se hanno mal di schiena. E prendiamo le loro storie. Abbiamo persino loro di inviarci le loro scansioni MRI o CAT. E poi comunico con loro per vedere se posso condividere con loro i miei anni di esperienza. Quindi anche questa è una possibilità. DrJackStern.com.

Gabe Howard: Meraviglioso. Grazie mille per essere qui. Lo apprezzo molto. Non posso ringraziarti abbastanza.

Dr. Jack Stern: Grazie, è stato davvero interessante parlare con te.

Gabe Howard: Meraviglioso. E ascoltate, ascoltatori, ecco cosa ho bisogno che facciate. Ovunque scarichi questo podcast, ti preghiamo di valutarci come ritieni opportuno. Ma fai il passo in più. Lo considererei un favore personale se usassi le tue parole e dicessi alla gente cosa ti piace del podcast. Ovviamente iscriviti al nostro show, condividici sui social. Invia un'email a un amico. Ehi, è una buona scusa per parlare con tua madre. E ricorda, abbiamo un gruppo Facebook privato su .com/FBShow. E come sempre, sostieni il nostro sponsor. Puoi ottenere una settimana di consulenza online privata gratuita, conveniente, conveniente, sempre e ovunque, semplicemente visitando BetterHelp.com/. E vedremo tutti la prossima settimana.

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