Podcast: ruolo della religione nel trattamento delle malattie mentali

La religione aiuta o danneggia le persone con gravi malattie mentali? Nel podcast Not Crazy di oggi, Gabe e Lisa danno il benvenuto a Rachel Star Wither, conduttrice del podcast Inside Schizophrenia, per discutere del ruolo (o della sua mancanza) della religione nel trattamento di coloro che soffrono di schizofrenia o disturbo bipolare. Rachel racconta le sue esperienze personali nel mescolare la religione con la sua malattia e condivide come attualmente riesce a credere in Dio mantenendo la sua fede "separata" dai suoi sintomi.

Sintonizzati per una discussione approfondita sulla religione e sulle gravi malattie mentali, inclusa l'esperienza di esorcismo di 3 giorni di Rachel all'età di 17 anni.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni per gli ospiti per l'episodio del podcast "Rachel Star Wither- Religion Mental Illness"

Rachel Star Withers è l'ospite del podcast Inside Schizophrenia e un sostenitore della salute mentale che convive con la schizofrenia. Crea video comici e sulla salute mentale ed è apparsa in numerosi programmi TV.

Informazioni sugli host di podcast non pazzi

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Lisa è il produttore del podcast Psych Central,Non pazzo. Ha ricevuto il premio "Above and Beyond" della National Alliance on Mental Illness, ha lavorato a lungo con il programma di certificazione Ohio Peer Supporter ed è formatrice per la prevenzione del suicidio sul posto di lavoro. Lisa ha combattuto la depressione per tutta la sua vita e ha lavorato al fianco di Gabe nella difesa della salute mentale per oltre un decennio. Vive a Columbus, Ohio, con suo marito; gode di viaggi internazionali; e ordina 12 paia di scarpe online, sceglie la migliore e rispedisce le altre 11.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Rachel Star Wither - Religion Mental Illness"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Lisa: Ystai ascoltando Not Crazy, un podcast psichiatrico ospitato dal mio ex marito, affetto da disturbo bipolare. Insieme, abbiamo creato il podcast sulla salute mentale per le persone che odiano i podcast sulla salute mentale.

Gabe: Ciao a tutti e benvenuti a questo episodio del podcast Not Crazy. Il mio nome è Gabe Howard e sono qui con la mia co-conduttrice, Lisa. Lisa, benvenuta allo spettacolo.

Lisa: Grazie Gabe. Quindi la citazione di oggi è che un'illusione detenuta da una persona è una malattia mentale, ritenuta da pochi è un culto e sostenuta da molti è una religione. E questo è in realtà un detto molto comune. Quindi non avremo davvero un'attribuzione.

Gabe: Intendi dire che non ce n'è uno o semplicemente non vuoi dare il nome della persona?

Lisa: Non sono riuscito a trovare da dove provenga originariamente. Lo hanno detto i comici, lo dicono i manifesti. Non sembra essere qualcosa che posso indicare a una persona specifica.

Gabe: Bene, siamo molto accurati nel nostro dipartimento di ricerca, che consiste solo di Lisa.

Lisa: E Google, Lisa e Google.

Gabe: È Lisa che usa Google, quindi ottieni ancora tutto il merito. Quindi discuteremo di religione in questo episodio e senza dubbio alieneremo il 90% del nostro pubblico. Questa è un'ottima scelta per un nuovo podcast. Come ricordare tutti quei record che abbiamo registrato la scorsa settimana? Bene, quelli sono spariti ora.

Lisa: Beh, ma non si sa mai. Il 10% che manterremo, saranno i migliori. Quindi quelli di voi che non sono già alienati, siete i miei preferiti.

Gabe: Ci sono alcune persone che semplicemente non vogliono ascoltare l'argomento della religione. O sei d'accordo con loro e sei bravo, perché se non sei d'accordo con loro, sei cattivo. Ora, il nostro spettacolo è progettato per portare tutti i tipi di punti di vista, tutti i tipi di argomenti. Quindi non stiamo cercando di alienare o offendere nessuno. Quindi per favore mettiti i pantaloni da ragazzo e ascolta. Prometto che ne varrà la pena. Ora, Lisa ed io, non siamo persone molto religiose, motivo per cui tra pochi minuti arriva un ospite che definisce una persona religiosa. E perché volevamo essere onesti. Non volevamo che Gabe e Lisa parlassero di quanto la religione non fosse importante per noi. Ma ovunque andiamo, spiritualità, religione, emerge come uno dei pilastri del recupero. E questo sembra strano a persone come Gabe e Lisa. Ma viene fuori così spesso che non deve essere.

Lisa: Ebbene, non dovrebbe sembrarci strano, però, perché la religione è abbastanza comune nella nostra società. Permea quasi tutto intorno a noi.Quindi non è davvero sorprendente che sia nella comunità del recupero, che è coinvolta nella malattia mentale e nella salute mentale. Viene fuori per tutto.

Gabe: Il concetto di un potere superiore è probabilmente il luogo più noto in cui la religione è come un recupero dalla dipendenza.

Lisa: Dodici passi.

Gabe: Destra. Questo è il gruppo in 12 fasi, AA è il più popolare. Ma ci sono anche Emotions Anonymous e poi ci sono gruppi di supporto, classi. Quindi questo potere superiore è ovunque. E sono sorpreso di non aver mai personalmente in tutta la mia vita frequentato o guidato un gruppo di sostegno che in una delle regole o in uno dei pilastri o in uno degli accordi o in uno dei passaggi non coinvolgesse la religione. Quindi chiaramente è nella mente di tutti. E voglio parlare di cosa fare, ovviamente, se non ti identifichi in quel modo. Se è uno dei dodici passaggi, significa che non puoi arrivare alla fine? Diventa un po 'disordinato. Perché ora diciamo che riconosci un potere superiore. Ho sentito molte storie di persone che discutono su come sia quel potere superiore. Bene, entrambi crediamo in un potere superiore, ma il tuo potere superiore è sbagliato.

Lisa: Ebbene, specialmente negli Stati Uniti, il modello in 12 fasi domina davvero tutto ciò che riguarda la salute mentale, la malattia mentale, il recupero, la dipendenza. Sono stato anche in gruppi o in programmi di terapia che non riguardano la dipendenza. Personalmente non ho mai lottato contro la dipendenza. E dicono ancora che usiamo un modello a 12 fasi. È stato progettato per il recupero dalla dipendenza, quindi come mi aiuterà con la mia depressione?

Gabe: Va bene, Lisa, penso che abbiamo stabilito che la religione in America è preminente. Prima di arrivare al nostro fantastico ospite, un po 'di storia da parte nostra. Mi sono diplomato in una scuola superiore cattolica. Ho ricevuto un'educazione cattolica. Mio padre è protestante. Ho letto la Bibbia dall'inizio alla fine. E anche se non mi considero una persona religiosa, tutta la mia famiglia lo è e lavora su di me settimanalmente per ritrovare la chiesa. Quindi mi sento davvero come se avessi una buona comprensione della religione in America. Lisa, so che anche tu non sei religiosa, ma qual è il tuo background? Hai qualche?

Lisa: Sono cresciuto con la religione. La mia famiglia andava in chiesa ogni domenica. Ho smesso di frequentare quando ero al college, ma ho letto la Bibbia e ho seguito molti corsi di teologia. E non mi considero un cristiano, ma ho molto background e conoscenza della religione.

Gabe: Rachel Star Withers è l'ospite del podcast Inside Schizophrenia. È una persona che vive con la schizofrenia. Rachel è una persona religiosa, quindi probabilmente non saremo d'accordo. Rachel, ti va bene?

Rachel: Lo sono assolutamente.

Gabe: Mi piace quando invito le persone nello show e nella piccola email, dico, guarda, ti abbiamo selezionato perché non siamo d'accordo con gran parte di ciò che hai fatto o detto. Ed è per questo che vogliamo assicurarci che il tuo punto di vista sia riconosciuto. Molte persone pensano che sia una trappola. Pensi che sia una trappola, Rachel?

Rachel: Sì, pensavo fosse questo il motivo per cui ero nello show.

Lisa: Questo non è di buon auspicio per la tua relazione con Rachel, Gabe.

Gabe: Pensi che facciamo parte dei media podcast gotcha?

Lisa: È una cosa?

Gabe: No,

Lisa: Lo voglio. Se è una cosa, voglio farne parte. Rendilo una cosa.

Gabe: Rachel, abbiamo stabilito che Gabe e Lisa non sono così religiose. Puoi parlare del tuo background religioso e dei tuoi sentimenti generali e solo del tuo sistema di credenze personale?

Rachel: Ebbene, sono cresciuto nel sud, nella Bible Belt, quindi è come una chiesa ad ogni angolo. Cristianesimo di tipo molto, molto conservatore. E se non hai nemmeno, tipo, familiarità con il Sud e tutto, hai diverse denominazioni e alcune denominazioni sono guardate dall'alto in basso. Molte persone qui intorno non prenderebbero nemmeno in considerazione il cattolicesimo cristianesimo. Non prenderebbero in considerazione il cristianesimo pentecostale. È come, no, tu sei come Baptist, Southern Baptist. Voglio dire, puoi diventare un po 'pazzo e non essere confessionale, ma questo significa solo battista. Come legittimo, questo è ciò che significa.

Gabe: Sei cristiano? Sei battista? Qual è l'affiliazione religiosa di Rachel Star Withers?

Rachel: Praticamente dico sempre che sono cristiano e che credo che ciò che Gesù ha detto fossero i due comandamenti principali. E nella Bibbia, uno dei discepoli si avvicina a Gesù e diceva, Yo, Gesù. Dei dieci. Quali sono i due principali? Sai, se devo attenermi a due di loro, quali sono i due principali di questi dieci? Se vogliamo davvero semplificare questo, Gesù. E Gesù disse: ama Dio, ama le persone. Che tutto potrebbe essere riassunto. E credo che il messaggio generale sia amare qualcosa o preoccuparsi di qualcosa di più grande di te stesso e poi preoccuparsi delle persone. Un altro ottimo modo per dire che questo è non essere un coglione.

Lisa: Non ho familiarità con il versetto della Bibbia in cui Gesù disse, beh, la cosa più importante è non essere un coglione.

Rachel: Sì, è lì.

Lisa: Lo cercherò su Google e troverò il verso.

Rachel: È stato riformulato.

Lisa: Stai parafrasando?

Rachel: Mi piace usare King James, vecchia scuola. Quindi è come se tu non dovessi essere un cazzone.

Gabe: Rachel, una delle cose che mi colpisce è da un lato che sei molto sprezzante, sai, ma dall'altro so che sei molto religiosa e sei anche un solido studioso di teologia. Uno dei motivi per cui ti abbiamo scelto è perché riteniamo che tu sia molto ragionevole. Non sei troppo lontano in un modo o nell'altro. Ti abbiamo scelto anche perché sei fico da morire. Ma

Rachel: Destra.

Lisa: E disponibile.

Gabe: E disponibile

Rachel: Destra. Sì, voglio dire.

Gabe: È molto utile.

Lisa: Attualmente definisci come cristiano, ma non stai scegliendo una denominazione specifica. Attualmente frequenti una chiesa?

Rachel: Crescendo, la mia famiglia ha effettivamente fondato la chiesa in cui andavamo ed era come se la mia bisnonna avesse iniziato la chiesa.

Lisa: Oh, wow.

Rachel: Si. E che è un grosso problema, come mia nonna, insegnava in chiesa. Background molto, molto religioso. Ed era Southern Baptist, che è praticamente noto per essere il più severo. Ero nella squadra delle marionette e come se avessimo dovuto stare attenti con le marionette, che non si muovevano troppo perché sembrava che stessero ballando, e ballare era proibito. Anche il ballo delle marionette.

Lisa: Whoa!

Rachel: Come letteralmente, non potevamo far oscillare troppo le marionette perché non è permesso ballare.

Gabe: Rachel, non intendo cercare di inchiodarti, ma solo nell'interesse della conversazione, nel dibattito e per sapere a che punto sono tutti, se fossi costretto a spuntare una casella, a definirti come richiesto dal Non Regole di discussione sui podcast pazzi.

Lisa: O il censimento degli Stati Uniti.

Gabe: Cosa sceglieresti?

Rachel: Cristianesimo, cristiano.

Gabe: E vai in chiesa la domenica?

Rachel: Io non.

Gabe: Puoi essere ancora molto religioso e non andare in chiesa la domenica? Secondo te?

Rachel: Assolutamente. Sono in South Carolina. Molte delle chiese qui intorno, specialmente nell'attuale contesto politico, sono diventate incredibilmente politiche. Con cui non sono d'accordo. Quindi attualmente non vado in nessuna chiesa. Studio molto. Leggo ancora la mia Bibbia molto regolarmente. In realtà prendo molte lezioni bibliche online perché amo la storia e tutto quel genere di cose.

Gabe: Penso che sia interessante che tu abbia menzionato che la chiesa sta giocando un ruolo in cui non senti che appartengono, e l'esempio che hai usato è stata la politica. Passare alla malattia mentale, ritieni che la religione abbia un ruolo nel recupero dalla malattia mentale? E se sì, che cos'è?

Rachel: Penso che abbia un ruolo. Non credo che dovrebbe svolgere un ruolo all'inizio e non credo che dovrebbe svolgere un ruolo generale di grandi dimensioni.

Gabe: Ora, spiega cosa intendi con "all'inizio". Tipo, la religione dovrebbe diagnosticare te?

Rachel: Quello che dico sempre alle persone è che è fantastico che tu creda in qualunque religione, scegline una, non mi interessa. Ma se qualcuno ha una psicosi, non è necessario portarlo in chiesa ogni settimana. Perché alimenterà solo quella psicotica di non comprendere la realtà, contro la fantasia. E questo è stato uno dei tanti problemi di quello che è successo con me, stavo iniziando ad avere la schizofrenia, e invece di ottenere un vero aiuto, ho avuto molte persone di chiesa che dicevano, beh, no, quello è Satana. Ebbene, no, oh, quell'allucinazione che sta manifestando Satana. E quindi non mi stavano aiutando affatto. Mi dicevano, non prendete medicine e preghiamo per questo. E tutto ciò che vedi è reale. E così per molti anni non sono stato curato perché, sì, mi hanno reso la vita molto più difficile per ottenere un vero aiuto.

Lisa: Che età avevi quando stava succedendo tutto questo?

Rachel: La mia tarda adolescenza, all'inizio dei vent'anni, era quando le cose andavano davvero male. Ma sono cresciuto e quando ero piccolo mi veniva detto la stessa cosa. Semplicemente, pensavo che tutti avessero demoni e cose del genere. Se vai in chiesa ogni domenica. Bene, se vai in chiesa tre volte a settimana, domenica mattina, domenica sera, mercoledì sera, e tutto ciò di cui senti parlare sono angeli e demoni. E poi se hai le allucinazioni come me, è come, beh, sì, ovviamente vedo gli angeli e i demoni di cui tutti continuiamo a parlare.

Gabe: Vedi, ora per i miei soldi, ecco perché credo che la religione possa essere straordinariamente pericolosa, perché, dopo tutto, hai ragione che ci sono molte immagini di Satana che fa le cose. E ho parlato con molte, molte persone che dicono di non essere andate da un medico e di non aver ricevuto aiuto perché pensavano di essere solo punite per i loro peccati, che questo era il coinvolgimento di Satana e ciò di cui avevano bisogno era di più Chiesa. Questo è il motivo per cui penso che la religione e la spiritualità non dovrebbero avere alcun ruolo nel recupero dalla malattia mentale. E voglio essere chiaro qui. Sto parlando di una malattia mentale grave e persistente. Capisco il ruolo della spiritualità nei problemi di salute mentale, sai, l'ansia e il processo del dolore, ecc. Sto parlando di disturbo bipolare, depressione maggiore, sentire cose nella tua testa. Che ne dici di questo?

Rachel: E sono d'accordo con quello che stai dicendo. L'altro lato di quella medaglia, che penso sia molto più pericoloso, non è tanto che sei punito da Satana, è che sei chiamato da Dio. Le persone che vengono punite, mi sento male. Non ho intenzione di scatenarmi. E abbiamo così tanti problemi, e se guardi intorno al nostro attuale clima politico e cose del genere, è più che altro il pensiero di, oh, siamo stati scelti. Devo fare questo. Ed è qui che diventa pericoloso. Ed è un po 'come quello che stava succedendo con me, era più così, OK, Dio ti ha scelto per vedere un regno che non dovresti vedere. Ti sono stati dati poteri speciali e ora hai un requisito. Non è così tanto che mi sento male. Dovrei andare a fare questa cosa. Ed è qui che penso sia la parte pericolosa, specialmente quando parliamo di schizofrenia.

Lisa: Stavi esprimendo alle persone intorno a te, vedo queste cose, ho queste visioni, sento queste voci. E ti stanno rispondendo, Oh, beh, quello è Dio o è un demone che ti parla. In entrambi i casi. E questo aveva senso per te, perché dopo tutto sei cresciuto sentendone parlare tutto il tempo, ogni settimana. Perché non dovresti credere che fosse ragionevole e normale? A che punto hai iniziato a pensare, eh? Non lo so, c'è qualcosa di strano in questo? O l'hai mai fatto?

Rachel: Dirò che non penso davvero di aver mai, non ho mai creduto al 100%, come altre persone che mi dicevano che Dio cercava costantemente di mettermi alla prova. Sono solo molti test. Ho allucinazioni come il 90% delle volte. È come se avessimo, sai, Gesù, calma, amico. Quindi penso che vada dove alcune persone religiose, se non capisci la salute mentale, e hai qualcuno con un problema di salute mentale molto grave che viene da te e sei un consulente, sei un leader o qualsiasi altra cosa. Diventa davvero pericoloso perché non puoi dare buoni consigli. Stai dando consigli molto pericolosi. E all'epoca avevo 17 anni e ricevetti molti consigli molto pericolosi. Tipo, sì. Oh, beh, quello è Satana. Sei pieno di Satana. Adesso ti deve piacere non mangiare per la prossima settimana perché devi toglierti Satana. E a quanto pare Satana ama il cibo. È un grasso. Quindi, funzionerà.

Lisa: Wow, è così orribile.

Gabe: E hai seguito questo consiglio, e se ho capito bene, hai seguito questo consiglio direttamente a un esorcista.

Rachel: Mi hanno detto che avevo dei demoni dentro di me. E hanno detto, faremo un esorcismo. Beh, non l'ho cercato. All'epoca frequentavo una scuola cristiana, un college. Quindi vivevo lì. E, sì, erano tipo, no, no, abbiamo capito.

Lisa: E come ha reagito la tua famiglia a questo?

Rachel: Loro, non credo che ne sapessero niente. O se lo facevano, non si rendevano conto a che livello eravamo.

Gabe: Stai in qualche modo seppellendo il piombo qui, hai subito un esorcismo.

Rachel: Si l'ho fatto. L'ho fatto.

Gabe: Appena. Ne parli come se avessi subito un esorcismo,

Rachel: L'ho fatto. Si.

Gabe: Come se fosse come, sai, ho provato quel nuovo ristorante e non mi è piaciuto, quindi sono andato avanti. No, ci sono molti traumi coinvolti in tutto questo. Com'è stato? Perché ci credevi, devi credere per poter passare attraverso un esorcismo. Per essere chiari, ora devi credere di essere posseduto da Satana ed è per questo che ne hai bisogno. Com'era questo come essere umano e, naturalmente, come ha influenzato i tuoi sintomi di schizofrenia? Perché tu ci credi?

Rachel: Sfortunatamente, non era come nei film. La mia testa non girava, non mi piaceva vomitare sangue nero o altro, quindi non sarebbe stato un bel film, è quello che ho da dire. È durato tre giorni con tre donne diverse.

Lisa: Wow.

Rachel: Una delle quali era incinta di circa nove mesi all'epoca. Quindi quando guardo indietro, questo è il mio aspetto. È come se non avessi pagato per questo. Si sono offerti volontari. Era come, cosa stai ottenendo da questo? Sei molto incinta, signora. Ma lei l'ha guidato. E furono tre giorni senza mangiare, senza bere, imponendo le mani e pregando. E io a 17 anni, dover confessare ogni peccato. Ero come la migliore ragazzina cristiana del mondo. Quindi non è che avessi tutte queste meravigliose feste sessuali e orge di cui parlare. Era come se dovessi confessare di aver visto una volta la serie TV Buffy the Vampire Slayer. Questa è l'intensità dei peccati che devo confessare per tre giorni.

Lisa: Quindi il tuo livello di peccato con Buffy the Vampire Slayer è stato così grande che aveva senso per le persone intorno a te. I demoni stanno ovviamente possedendo questa ragazza perché chiaramente questo è un peccato. Così?

Rachel: O si. Tipo, che diavolo?

Lisa: Non suona come qualcosa di reale, giusto?

Rachel: Non è così.

Lisa: Che le persone nella società moderna la considererebbero davvero un'idea ragionevole, una cosa ragionevole da fare, specialmente per un bambino.

Rachel: E qualcosa che devi capire, non era nemmeno una cosa banale. Per essere come una chiesa normale e loro dicono, whoa, hai bisogno di un esorcismo. Sarebbe piuttosto brutto. Ciò significa che hai già fallito perché hai lasciato entrare Satana. Il fatto che Satana fosse in grado di farlo. Quindi l'intera cosa è stata molto vergognosa. Tutti impazzendo lo sapevano, perché impazzendo l'hanno detto a ogni fottuto corpo perché devi stare attento al demone posseduto.

Lisa: Wow. Whoa.

Rachel: Lo so. E poi solo la vita reale di cui non avrei mai voluto parlare. Ero così imbarazzato. Non volevo che la mia famiglia lo sapesse. Non volevo che nessun amico sapesse cosa era successo. Non ne ho parlato per circa 10 anni. E ironia della sorte, poi faccio questo video a riguardo, sai, pensando che nessuno abbia mai passato quello che ho passato io. È così ridicolo. Ma sai, farò un video perché è una cosa strana. E così tante persone mi hanno contattato che hanno vissuto la stessa identica cosa. Il più giovane ha quattro anni.

Lisa: Wow

Rachel: La persona che diceva di averli avuti da quando avevano quattro anni.

Lisa: Mi sento male.

Gabe: È stato questo il primo trattamento che hai mai ricevuto per la schizofrenia?

Rachel: Quindi a scuola, a quanto pare, il ragazzo che stavo vedendo era un vero dottore perché si era iscritto a un antidepressivo e io ci sono stato per alcuni mesi e non ha funzionato.

Gabe: Quindi hai visto un dottore.

Rachel: Nel campus, il medico del campus, sì.

Gabe: Destra. Ti è stato prescritto qualcosa che non ha funzionato. E quindi questo è stato il secondo trattamento per la schizofrenia che hai ricevuto. Sei una persona religiosa e ora ricevi tutte queste e-mail per persone che descrivono che stanno ricevendo esorcismi e altre cerimonie religiose come trattamento. Come ti ha fatto sentire? Perché per me, solo per essere schietto, mi fa arrabbiare con la religione. Ecco perché non partecipo. Ma ami ancora moltissimo la religione, anche se, francamente, quello che stai descrivendo è orrendo.

Rachel: Sì. Devi capire, se sei religioso o hai quel tipo di background, la prima persona da cui andrai per chiedere aiuto è un leader religioso. Sia che tu stia parlando del tuo insegnante di scuola domenicale a una chiesa più grande, in realtà hai centri di consulenza. Hanno consiglieri che fanno parte della tua chiesa. Era abbastanza normale crescendo che avremmo programmato un incontro con il pastore dei giovani o l'assistente pastore della chiesa se avessi avuto un problema simile nel tuo matrimonio, con i tuoi figli, a scuola. Quindi, tipo, è da chi andresti. Ed è per questo che questo, sai, sfortunatamente, è una cosa più comune del no in cui tireranno fuori, OK, bene, preghiamo per te. Lascia che tu faccia questo tipo di cose religiose e non vai a vedere, tipo, un vero dottore o, non dico un vero consigliere perché, sì, puoi essere qualunque cosa. Ma hai l'idea. È più probabile che tu abbia un aiuto religioso prima dell'aiuto di un normale medico o psichiatra.

Gabe: Sembriamo tutti d'accordo, da tutti i nostri diversi percorsi di vita e sistemi di credenze, che questo non è il ruolo della religione nel recupero e che la religione non dovrebbe farlo perché questo è un male. Questa è l'intera faccenda del consigliere cristiano, ecc. Non sono addestrati. Dovrebbero indirizzarti a veri dottori. A questo punto, non c'è proprio conflitto. Siamo tutti d'accordo. Dovremmo abbracciarci tutti. Ma siamo completamente in disaccordo. So che lo facciamo. Dove pensi che spetti il ​​ruolo della religione? Ancora una volta, Lisa ed io abbiamo stabilito all'inizio, pensiamo che non appartenga a nulla. Dove crede Rachel Star Withers che la religione sia utile per il recupero?

Rachel: Sento che una volta che sei su quella strada, quando hai una solida conoscenza di ciò che è reale e di ciò che non lo è, per me è molto utile. Prego ogni notte. Prego più volte al giorno. Non sono sempre belle preghiere. A Gabe piace scherzare dicendo che io non maledico. Maledico molto nella mia testa e per la maggior parte del tempo parlo al mio concetto di Dio. Per me, è utile essere tipo, okay, cosa mi sta succedendo? Perché sta succedendo? Ed essere in grado di parlare con qualcuno che sa dove sta andando il mondo, in qualche modo mi aiuta ad affrontare dove sono in questo momento. Non mi sento come se stessi parlando da solo. Mi sembra di parlare con Dio o di maledirlo, cercando di capire cosa mi sta succedendo.

Gabe: Quindi ritieni che quella preghiera sia accettabile fintanto che stai ancora cercando cure mediche?

Rachel: Sì. A che punto Dio inizia a rispondere con voce tonante? Potrebbe essere una bandiera rossa.

Lisa: Ma come puoi differenziarlo? Perché se credi che Dio stia ascoltando, perché è così irragionevole pensare che stia rispondendo?

Rachel: È qui che diventa un po 'sfocato, ed è per questo che devi tenere la religione separata fin dall'inizio, dove non sai cosa è reale e cosa no. Ho avuto il problema opposto in cui sento che Dio non mi parla e mi sembra che parli con tutti gli altri. Quando stavo crescendo e ancora, le persone parlano sempre di come sentire Dio e cose del genere e io sono tipo, non l'ho mai sentito. Quindi ho sempre pensato che ci fosse qualcosa di sbagliato in me. E onestamente credo al 100% che sia la mia schizofrenia. Non provo davvero la felicità. Solo che non sono mai felice. E penso perché sono come cose chimiche nel tuo cervello. E penso che ci sia come una cosa chimica che alcune persone, quando adorano Dio o qualsiasi altra cosa, penseranno, posso sentire Dio, mi sento vicino a lui. E penso che sia un equilibrio chimico corretto. Quindi ho sbagliato equilibrio. Ecco perché non sono in grado di sperimentarlo.

Lisa: Veramente?

Rachel: Io sì. Voglio dire, credo che le persone sentano Dio e cose del genere. E credo di sentire cose di cui a volte non sono sicuro al 100% se siano le mie allucinazioni o no. E ho appena imparato a non reagire in alcun modo.

Lisa: Quindi senti che ti manca questo sentimento di Dio che hanno gli altri perché la tua schizofrenia non ti permette di averlo?

Rachel: Corretta.

Lisa: Perché non potrebbe essere l'altra direzione? Che non hai questo perché non c'è?

Rachel: Lo so da come le altre persone nella mia vita, ancora e ancora, saranno come, wow, mi sento così vicino a Dio. Sento solo questo calore emotivo. E il modo in cui me la descrivono è ciò che penso come la felicità e cose che anche io non provo. Quindi una cosa è che penso che ci siano modi per connettersi. Sai, il tuo corpo reagisce a cose diverse. E penso che le persone stiano reagendo a qualcosa. Ma penso che le persone con depressione, schizofrenia, con bipolarismo, che non vivono il mondo come persone normali. Penso che per te avere fede sia molto più intenso perché non provi sentimenti felici. Non ti piacciono i caldi fuzzies, ma stai ancora cercando guida e speranza e hai ancora bisogno di provare a capire il mondo.

Lisa: Questa esperienza che hai avuto quando avevi 17 anni è un tale tradimento ed è così orribile. Continui a identificarti come credente. Ma come puoi non sentirti così tradito da farla finita?

Rachel: Ebbene, non credo nelle persone. Non credo nelle persone. Non credo in quello che hanno fatto. È come se fosse una completa disconnessione da ciò che penso che Dio sia. Quello che hanno fatto non è stata la religione. Non avrebbero dovuto farlo.

Lisa: Beh, ma ovviamente chiunque potrebbe dirlo, giusto?

Rachel: Corretta. Si.

Lisa: Potrebbero dire il contrario su di te. Sono la vera religione. Sono loro i veri cristiani, non tu. Se la stessa logica può giustificare entrambe le persone che hanno convinzioni completamente opposte, come puoi mantenere la fede in quella logica?

Rachel: Sento che sono successe così tante cose nella mia vita. Semplicemente non sembra casuale. E se sai molto di me, sai, OK. Rachel ha la schizofrenia. Ha una carne che mangia i batteri. Ad esempio, ci sono così tante cose assurdamente esagerate nella mia vita che sento davvero, sono tipo, f-tu Dio. Tipo, che diavolo? Dico, stavo aiutando le persone e ho un batterio che mangia carne. Non è come se stessi bevendo e andando fuori di testa con le mie feste sessuali. E avrai una carne che mangia i batteri in faccia. Quindi ed è come se passassi attraverso cose che sono come se sentissi che è totalmente Dio. Quindi, la religione non è come una cosa calda e confusa per me. Cercando di capire, le mie allucinazioni non sono mai state belle. Sono sempre stati molto inquietanti. Non voglio che sia casuale. Almeno mi piace poter parlare ed essere tipo, Dio, non ce la faccio stasera. Ad esempio, ho avuto notti in cui mi sento come se avessi pregato me stesso di dormire piangendo perché non riuscivo a far sparire le cose orribili. Mi aiuta a credere che ci sia qualcosa lì. Che il mondo non è tutto oscurità.

Lisa: Questo è un argomento ateo comune. Questa è la prova che Dio non esiste perché tutte queste cose brutte accadono. Ma lo vedi perché in realtà è quasi una prova che esiste. Perché?

Rachel: Perché allora è tutto buio. Questa è la cosa più deprimente del mondo per me, è che allora è solo buio. Non voglio vivere in un mondo in cui è solo orrore. Devo credere che ci sia del buono e che le persone possano scegliere di essere buone. E c'è come qualcosa che vuole che siamo buoni e felici e che ci spinge ad essere buoni. Ed è così che per me, so che quando la religione è buona o cattiva è quando le persone fanno cose cattive. Quando ferisci gli altri, non mi interessa cosa dice il tuo libro religioso. No, no. Allora sei come tutto il resto. Stai aggiungendo all'oscurità. E io no, non posso vivere in un mondo con il pensiero che tutto sia solo cattivo o abbia il potenziale per essere cattivo. Non c'è niente che spinga verso il bene.

Gabe: Quindi è interessante che tu veda la religione come una spinta verso il bene. E il motivo per cui ne parlo è perché la malattia mentale spinge verso il negativo. È possibile che tutto questo sia solo questo concetto nebuloso? È tutto molto casuale e non c'è nulla che spinga verso il bene. Non c'è niente che spinga verso il male. E tutto accade semplicemente. Succede e basta. E non c'è niente. Sembra che tu stia dicendo che hai questo desiderio che ci sia ordine. E alcune persone sostengono che questo desiderio di avere cose pianificate e ordinate e non casuali è un sintomo di schizofrenia perché la schizofrenia, la malattia mentale e la psicosi sono così incredibilmente casuali. Cosa hai da dire a riguardo? Perché sembra quasi che tu stia dicendo no, no, no, no, no. C'è un piano per me che include la schizofrenia, ma non tutti lo credono. Compreso il modo in cui trattiamo la schizofrenia. È un po 'un casino, vero?

Rachel: E questo risale a ciò che causa malattie mentali e cose del genere. Sono convinto, perché l'ho avuto da quando ero un ragazzino, che ci sono nato. I miei genitori non hanno fatto niente. Mia madre non era come bere quando ero piccola, sai. Non c'è motivo per cui soffro di schizofrenia tranne che lo faccio e basta. E non penso che sia una brutta cosa. Penso che sia proprio come, non so, come l'asma. Non è che stai male perché hai l'asma. Ma penso che fosse qualcosa con cui sono nato. E mentre non lo faccio, non direi che è oh, perché ho fatto questo Dio come un piano speciale per la mia vita per andare a salvare gli esorcisti o qualsiasi altra cosa. Quindi mi aiuta, però, a sentire che, sì, non tutto è male. Quella schizofrenia non è male. Che mi succederanno tutte queste cose brutte, dolore e dolore. Che c'è qualcos'altro là fuori a cui posso spingere.

Gabe: È interessante per me perché entrambi abbiamo una malattia mentale grave e persistente. Abbiamo entrambi avuto una psicosi. E come sai, le malattie mentali mi hanno causato grande dolore e sofferenza, proprio come te. E io, io non sto giocando alle Olimpiadi della sofferenza. Lo sto solo facendo notare perché entrambi abbiamo vissuto esperienze molto simili. E quello che ho passato dall'altra parte è che deve essere casuale e non può esserci qualcuno che avrebbe potuto salvarmi e ha scelto di non farlo perché è troppo da sopportare. Quindi, è solo casuale e sfortuna. E tu sei arrivato dall'altra parte dicendo, beh, non posso lasciare che sia casuale e sfortunato perché è troppo da sopportare. Deve esserci qualcuno lassù a decidere. E per molte persone che ci guardano sono come, sai, queste sono un paio di persone malate di mente a cui il loro cervello non funziona bene. Voglio dire, francamente, non funzionano bene. Ecco perché stiamo cercando cure mediche. Siamo qualificati per discuterne davvero? Perché dopo tutto, abbiamo iniziato questo spettacolo dicendo, ehi, i nostri cervelli sono a pezzi. E non so che arriveremo mai a una risposta chiara perché dopotutto ci sono demoni sotto il mio letto e ci sono colori che ti seguono. Cosa ne facciamo di tutto ciò? Perché se non avessimo una malattia mentale, questo dibattito suonerebbe molto simile, solo con esempi diversi.

Rachel: In questo momento, siamo probabilmente le persone più legittime con cui parlare di religione è perché iniziamo con, ehi, i nostri cervelli sono a pezzi.

Gabe: Va bene.

Rachel: Mi sento come se fossimo più legittimi perché ce l'abbiamo. Possiamo dire, guarda, potremmo non interpretare tutto correttamente, ma questo è quello che penso.

Gabe: Senti che essere aperto all'idea di sbagliare è una cosa molto potente e sembra che siamo stranamente d'accordo su questo, il che è strano perché non penso che interpretiamo il mondo allo stesso modo. Ma sembri aperto all'idea che potresti sbagliarti. Questo è molto insolito nei circoli religiosi.

Rachel: Probabilmente sì.

Gabe: Torneremo subito dopo questi messaggi.

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Gabe: Torniamo a discutere del ruolo della religione nel recupero della malattia mentale con Rachel Star Withers, conduttrice del podcast Inside Schizophrenia.

Lisa: Quindi, a questo punto, senti che la tua fede ti è stata di aiuto per il recupero e per mantenere la tua vita con la malattia mentale, sai, vivere bene. Ma direi che per molte persone non è di aiuto. È un enorme danno. E questo sarebbe il motivo per cui me ne sarei sbarazzato completamente. Ma pensi che ne valga la pena? Pensi che i potenziali svantaggi valgano i vantaggi che hai ricevuto.

Rachel: Per me assolutamente. È uno degli unici motivi per cui sono ancora qui. Ogni notte, a volte maledico verso Dio perché voglio uccidermi e imprecare contro di lui per tutta la notte è l'unico modo in cui sono arrivato al mattino. E che almeno quella rabbia, di quel dispetto a volte sarà ciò che mi ha fatto andare avanti era che no, non mi arrenderò. No. Mi ha aiutato il fatto che, tipo, sentire che c'è qualcosa lì, anche se sono molto arrabbiato e dico f-te, lo farò comunque.

Lisa: Di nuovo, vedi e senti cose che non sono reali. Quindi non hai alcuna giustificazione per quest'altra roba, ma siamo bravi su questa. Allora come sei riuscito a bilanciarlo? E in che modo i tuoi fornitori di cure sono stati in grado di lavorarci?

Rachel: Per me sono due cose completamente diverse. Se dovessi iniziare a pensare che Dio mi stesse parlando, la mia reazione istintiva sarebbe no, Rachel, questa è assolutamente un'allucinazione. E se divento ossessionato da qualcosa, è allora che lo introduco, come la mia consulenza. Per la maggior parte, e non sto dicendo che questa sia la cosa corretta o sbagliata da fare, penso, non ne parlo con la religione quando si tratta di andare dallo psichiatra e parlare di farmaci. Non dico, beh, non ho bisogno di più farmaci perché ieri io e Dio ci siamo divertiti così tanto al parco.

Lisa: Come vorresti vedere il trattamento della malattia mentale e la religione separate? O pensi che ci sia un modo per combinarli?

Rachel: Non credo che dovrebbero essere combinati. E non mi riferisco alla depressione perché so che ovviamente ci saranno persone che ascolteranno i podcast come, no, non capisci la depressione. Poco fa hai anche accennato al suicidio. Per me, quelle sono parti così piccole della mia malattia mentale. La schizofrenia, l'essere sempre confusi, le allucinazioni, questo è ciò a cui mi riferisco. Quello che non mi sento può essere trattato in modo religioso. Non mi sento come se dovessi andare da un consulente della chiesa per parlare del tentativo di capire cosa è reale e cosa non lo è. Perché alla fine della giornata, o alla fine della sessione, sarà, beh, preghiamo prima di andare. E ora hai lasciato quella porta aperta per farmi confondere di nuovo. Ed è così difficile per me sapere cosa è vero e falso, non voglio, non lo so, altra confusione. Quindi preferisco sì. Se ho a che fare con il diventare maniacale, se ho a che fare con allucinazioni, con confusione nella realtà, ciò deve essere separato al cento per cento dal normale aiuto per la salute mentale.

Gabe: Rachel, anch'io credo che la cura della salute mentale, la cura della malattia mentale e la religione debbano essere separate. Ma la mia ragione è ovviamente diversa dalla tua. Come persona religiosa, cosa diresti ai tuoi conservi cristiani che non saranno d'accordo con te? Perché a giudicare da tutti i manuali che ho letto, le regole, i 12 programmi a tappe, le persone credono che la cura della malattia mentale, la cura della salute mentale e la religione dovrebbero andare completamente di pari passo. Allora cosa hai da dire ai tuoi compagni di fede?

Rachel: Penso che sia per questo che devi capire che c'è una grande differenza tra essere semplicemente triste, essere arrabbiato per qualcosa e una grave malattia mentale. Non puoi pregare per allontanare la schizofrenia, bipolare. Hai qualcosa che devi andare dal dottore. Simile al cancro. ok? Beh, ricordo che in realtà ero in chiesa e quest'uomo si alzò di fronte, come, sai, un paio di centinaia di persone e disse che avrebbe smesso di curare il cancro perché aveva la fede che Dio lo avrebbe guarito. Ed ero in chiesa come, oh, no. Avviso spoiler, cosa è successo due anni dopo? Comunque, è allo stesso modo. E sfortunatamente, così tante persone nella comunità cristiana o anche nella comunità di recupero, droghe, alcol, sentono che stai vivendo una depressione, stai vivendo l'alcolismo, qualunque cosa, a causa di una debolezza, e hai bisogno di Dio perché sei debole. Questo è uno dei 12 passaggi. Ammetti di non avere il controllo su di esso e vai a un potere superiore. Questo non funziona per la schizofrenia. Questo non funziona per il bipolare. Non hai il bipolarismo perché sei debole. Non hai la schizofrenia perché sei debole. Non hai fatto niente di male. OK. E penso che sia qui che si trova il grande buco, è che non considerano una grave malattia mentale come reale. Dicono ancora che è come una debolezza. Non è una cosa reale, lo è, sai.

Gabe: È interessante quello che hai detto lì, che le incomprensioni, lo stigma e la discriminazione verso malattie mentali gravi e persistenti forse non è perché stanno esagerando il ruolo della religione, ma perché stanno sottovalutando la gravità della malattia mentale grave e persistente. Come istruiamo i leader religiosi per convincerli a capirlo? Guarda, la comunità è importante. Ed è molto importante. Senza la mia famiglia, non sarei da nessuna parte. E hai parlato allo stesso modo. Abbiamo bisogno del nostro supporto. Sai, sono così grato per tutti voi. Anche le persone di questo podcast in questo momento, mi avete supportato nei miei tempi bui. Ma una parte di quel supporto è stato, Gabe, andare da un dottore. Gabe, prendi l'appuntamento per la terapia. Sai, Gabe, hai bisogno di aiuto adesso. Perché siete tutti istruiti. Secondo te, ancora una volta, come cristiana, Rachel, come possiamo aiutare i leader religiosi a capire che questo va oltre il loro scopo? Perché non vedo molti leader religiosi che cercano di ricoprire il ruolo di oncologo. Ma per qualche ragione, sai, terapia, psicologia, psichiatria, sono tipo, abbiamo capito. E non credo che stiano cercando di essere cattivi. Davvero no.

Rachel: Sembrerà che il completo non abbia senso. Ed è un po 'come è stato l'intero podcast. La religione in così tanti modi, non ha senso. Perché vedrai come, beh, devi credere nell'invisibile. Devi credere che Dio è lì anche se non puoi vederlo. Sono un grande appassionato di Bibbia. Amo le traduzioni della vecchia scuola, i libri perduti della Bibbia. Ci sono così tante scappatoie. Per ogni verso, c'è un altro verso che va completamente contro di esso.E questa è una delle mie cose preferite, è come iniziare a discutere di persone bibliche perché semplicemente non puoi. È semplicemente ridicolo. Potresti andare in qualsiasi direzione con qualsiasi argomento. Incesto? La Bibbia è per questo. Facciamolo. Lot e le sue figlie. Non è giusto o sbagliato che tu possa discutere con queste cose. Quindi, voglio dire, se lo guardi, sì. Il tuo cervello ha già bisogno di essere rimescolato per ottenere ed essere in grado di comprendere appieno. E penso che per seguire qualsiasi religione, devi essere un po 'strapazzato. Eppure quando hai a che fare con una malattia mentale, è come se fosse qualcosa che non puoi vedere. Quindi è come se non ci credessero. Sono in grado di credere, come in un gigantesco mostro galleggiante di spaghetti. Ma non lo faranno.

Lisa: Tutti salutano la sua noodly appendice.

Gabe: Sì, sono un Pastafariano.

Lisa: Ramen.

Rachel: Sì, ma non sono disposti a credere nella malattia mentale. Saranno come, no, non è una cosa reale, però, è una debolezza. Cioè, sai, hai davvero una buona immaginazione o oh, allora è Satana, non sei tu. È qualcos'altro. L'idea che il tuo cervello possa avere allucinazioni. No, no, no, no. Abbiamo tutti questi pregiudizi e punti ciechi nelle nostre vite. La cosa che trovo sempre più sorprendente è che parlerò con le persone e talvolta quelli che sono i più atei sono anche i più strani su altre cose come superstizioni, fantasmi e alieni. E io sarò tipo, cosa? Mi hai appena preso in giro per aver detto un versetto della Bibbia, ma tu sei qui andando avanti come questi cristalli magici.

Lisa: Si.

Rachel: Qual è la differenza? Sono leggermente offeso.

Lisa: Questa è una cosa che mi dà sempre fastidio.

Rachel: Si.

Lisa: O sei scettico o non lo sei.

Rachel: Destra. Quindi non sto dicendo, oh, è solo cristianesimo, come se fosse in tutto quasi con noi. E sono sicuro che ognuno di noi ha le sue piccole cose strane come queste.

Gabe: Cerchiamo di esplorarlo ancora un po ', perché hai ragione. Sai, questo episodio si concentra sul ruolo della religione e della cura della salute mentale e dove la religione peggiora le cose e dove la religione può potenzialmente migliorare le cose. Ma se eliminiamo la parola religione e la sostituiamo con olio di CBD, oli essenziali, yoga, aromaterapia,

Lisa: Cristalli.

Gabe: Potrebbe avere gli stessi cristalli, sì. Potremmo letteralmente avere la stessa conversazione. Pensi che a volte le persone credano che la religione sia una soluzione, ancora una volta, a causa di un malinteso di base su quanto sia grave la malattia mentale? E potenzialmente, spero che ci siano alcuni leader religiosi là fuori che forse pensano a se stessi, beh, non credo che l'olio di CBD, l'aromaterapia o i cristalli possano curare la malattia mentale, ma sicuramente posso. E forse se lo applicano in quel modo, pensano a se stessi, va bene, questo è di natura medica. Onestamente non so che punto sto cercando di fare, che è un tema di questo podcast. Ma come cristiano, sembra che tu non abbia usato veramente il cristianesimo per combattere la schizofrenia. Molte persone che conosco nel recupero le tengono separate. Ma conosco molte persone che sono letteralmente in pericolo in questo momento perché, cito, i loro pastori hanno capito, le loro comunità di fede hanno capito. La mia fede mi aiuterà. E nel frattempo, non c'è un dottore da nessuna parte. E mi preoccupo per quelle persone perché hai avuto un esorcismo. Ma alla fine, sei andato da un dottore. Così tante persone subiscono l'esorcismo e poi passano a un secondo esorcismo o poi viene detto loro che non hanno pregato abbastanza intensamente e quindi devono farlo. Queste sono le cose che mi colpiscono. Rachael, respingi con forza.

Rachel: Guarda il nostro intero mondo. Abbiamo migliaia di anni di questo è un grosso problema. E se non sono le religioni che abbiamo attualmente, ce ne sarà una nuova tra 100 anni. Ci sarà qualche nuova cosa strana in cui crediamo. Ecco come sono gli umani. Crederemo sempre a cose strane. E ci saranno sempre persone fanatiche che lo porteranno al livello successivo. Per gli altri miei cristiani, le mie persone religiose, torniamo allo scenario del cancro. Se hai il cancro, va benissimo. Credi in Dio, è fantastico. Credi che ti guarirà? Avviso spoiler. Potrebbe aver fatto della medicina una risorsa per guarirti. Quindi puoi credere e pregare Dio e continuare a prendere le tue medicine per stare meglio. Stessa cosa con la schizofrenia. Posso credere in Dio e ancora credere, ehi, ho bisogno di prendere i miei antipsicotici, perché questo è un altro livello di Dio che mi parla se non lo faccio. Questo probabilmente è qualcosa di molto fisicamente sbagliato in me che non ha nulla a che fare con i regni degli spiriti, i fantasmi, gli alieni.

Gabe: Per me personalmente, credo che la religione sia una cosa molto personale, e fintanto che non spingerai la tua religione su di me, non spingerò la mia mancanza di religione su di te. Ed è così che vivo la mia vita. È più facile a dirsi che a farsi. Non sto dicendo che non sono mai entrato in una rissa su Facebook perché sono solo umano. E sembra che anche tu sia lì. E penso che sia un posto molto maturo dove essere. Ma io davvero, come sostenitore della salute mentale, divento terrorizzato quando le persone mi dicono che stanno trattando malattie mentali gravi e persistenti con la religione o qualche variazione della stessa. Ti senti allo stesso modo? È come una parte in cui siamo d'accordo?

Rachel: Voglio dire, sì, ti stai preparando per fallire. E penso che ora puoi anche usarlo con qualsiasi cosa. Se decido di trattare la mia schizofrenia molto grave solo con la consulenza, probabilmente mi sto preparando per fallire perché questo non è solo un ehi, devo andare a parlarne. Mi ammalerò ancora molto, molto, molto se mi siedo a parlare della schizofrenia. Devo prendere farmaci. Sono su quattro diversi antidepressivi da solo, e vado ancora in consulenza e prego e tutte queste cose. Significa che non credo in Dio perché devo prendere quattro antidepressivi? No, significa solo che ho una malattia di cui ho bisogno, se voglio continuare a vivere, devo fare questa cosa. Devo prendere questo farmaco.

Gabe: Ha perfettamente senso per me.

Lisa: Rachel, grazie mille per essere qui. Hai qualche ultimo pensiero che vorresti condividere con noi?

Rachel: Solo se sei là fuori e stai attraversando un periodo difficile e hai attraversato cose come esorcismo e cose del genere, sappi che non sei solo e fatti aiutare. Perché tutti abbiamo sicuramente bisogno di aiuto per superare alcuni dei nostri traumi passati. E controlla Inside Schizophrenia se vuoi ascoltare di più Gabe almeno.

Gabe: Ah, sono Gabe e Rachel ed è un podcast davvero fantastico. In realtà è ospitato da Rachel, io sono solo il co-conduttore e puoi trovare Inside Schizophrenia sul tuo lettore di podcast preferito o andando sul sito web, che. Rachel, qual è il sito Web?

Rachel: .com/IS.

Gabe: Rachel, grazie mille. Sei la bomba.

Lisa: Si. Grazie mille. Sei stato grande.

Rachel: Grazie ragazzi.

Lisa: Va bene, ciao.

Rachel: Ciao.

Gabe: Ho pensato che fosse fantastico che Rachel sia passata e, Lisa, lavoro con lei tutto il tempo, Na na na na naa naaa.

Lisa: È fantastica.

Gabe: Lisa, quali sono le tue prime impressioni?

Lisa: Faccio fatica a capire come dopo aver attraversato qualcosa di così orribile come l'esorcismo, lei trovi ancora un posto per la fiducia nella sua guarigione. E tu, Gabe? Cosa ne pensi di quello che aveva da dire Rachel?

Gabe: Una delle cose a cui penso è che il supporto è straordinariamente importante nella malattia mentale. Come se il mio recupero fosse dovuto al mio sistema di supporto. E se la tua comunità di fede è straordinariamente solidale e accogliente, allora sì, la adoro. Ma c'è questo presupposto di base che ogni singola comunità di fede accetti persone con malattie mentali, e non è del tutto così. Quindi c'è un lato a cui non pensiamo mai. E se cadi in quella parte, voglio essere molto chiaro che la tua comunità di fede, la tua religione, può essere un danno. Suppongo che la risposta facile sia, se questa è la tua comunità di fede, puoi cambiare. Ma sappiamo tutti che non è così facile.

Lisa: Bene, e non deve essere solo che la tua comunità di fede non supporta il tuo recupero dalla malattia mentale, potrebbe essere che nemmeno loro ti supportano. Sai di sentire ogni sorta di storie dell'orrore di persone che sono gay e vengono rifiutate dalla loro chiesa. E questo può causare molti danni.

Gabe: Posso anche vedere, e questo è ciò che voglio ottenere là fuori, ci sono congregazioni e religioni che semplicemente non credono nella malattia mentale. Quindi tu e la tua famiglia potreste essere disposti a vedere un dottore. Ma, ovviamente, sei scoraggiato. Voglio gridare a tutti i leader religiosi, a tutte le comunità che notano che qualcosa non va e sostengono, incoraggiano e aiutano. E lo so per patrocinio. Sai quante chiese sono coinvolte nell'advocacy? Visito regolarmente le chiese per fornire seminari, ecc. Quindi ho questa lotta. Sono davvero molto nel mezzo perché le chiese sostengono le loro comunità in modi straordinari. Ma ancora una volta, se riescono a sostenere le loro comunità in modi straordinari, significa che potrebbero essere un ostacolo. Voglio solo dire a chiunque che sia un ostacolo, per favore, per favore riconsiderare. Perché con il trattamento, il recupero è molto, molto probabile.

Lisa: Ci sono così tante variabili con la persona specifica, la religione specifica, la comunità, la fede. Quindi non c'è una risposta chiara sul fatto se la religione sarà utile o dannosa quando si tratta della tua guarigione.

Gabe: La realtà è che il tuo chilometraggio può variare. Non tutto è intrinsecamente buono. Non tutto è intrinsecamente cattivo.

Lisa: Esatto, è tutta una questione di specificità della situazione. Non ci sarà una risposta che funzioni per tutti.

Gabe: Una delle cose che mi ha incuriosito è che ha detto che quando ha realizzato questo video, ha ricevuto tutte queste email da persone che ne sono rimaste traumatizzate. E non sono sorpreso. Vedo molti abusi come questo. E la mia e-mail è piena di persone che usano la religione e la fede per incontrare il recupero tutto il tempo. Ora con conseguenze negative.

Lisa: Destra.

Gabe: Dovrei essere chiaro così. Forse è questo il punto. Forse le persone che stanno vivendo buone esperienze nell'uso della religione per gestire i sintomi della malattia mentale semplicemente non mi stanno inviando un'e-mail. Voglio essere aperto a questa possibilità. Ma le persone che sono ferite, sono così ferite. E ogni volta che cerco di convincere la religione ad andare avanti, tipo, ascolta, tutto quello che devi fare è starne fuori. Ad esempio, restano fuori dal trattamento del cancro. Rimani fuori. Ogni volta che qualcuno sente la storia di qualcuno che dice, smetto di fare la chemioterapia. Non vado da un oncologo. Sto solo pregando per il cancro. In generale, le persone dicono che non è una buona idea. Ma ogni volta che le persone sentono, non prendo più il farmaco, vado in terapia o cerco aiuto per schizofrenia, disturbo bipolare, psicosi, pregherò e mi innamoro della mia comunità ecclesiale. Le persone sono come, sì, sì. Non ho niente contro la religione. Voglio solo che passino allo stesso modello del cancro. È sbagliato?

Lisa: Questo è solo un altro risultato o un altro sintomo del modo in cui le persone non percepiscono la malattia mentale come un vero problema medico. È un problema di comportamento. È un problema spirituale. Tirati su dai tuoi bootstraps. Quindi quando qualcuno dice che è esattamente quello che farò, userò la religione per tirarmi su con i miei bootstrap. Siamo come, oh, sì, ha senso. Ma la maggior parte delle persone non pensa che tu possa tirarti su dai tuoi bootstrap per sbarazzarti del cancro. Quindi se hai detto loro, userò la religione per fare questo, beh, non ha senso. Hai bisogno di medicine. Quindi questo è solo un altro esempio di come le persone non vedono la malattia mentale come una malattia reale.

Gabe: Penso che sia davvero interessante che quando le persone non vedono le malattie mentali come gravi o qualcosa che necessita di un intervento medico o puoi farlo, sai, tirarti su dalla tua cosa dei bootstrap, e poi si mescola con un argomento controverso come la religione o farmaci o altre convinzioni. Questo, diventa questo pantano in cui non stiamo più discutendo del modo migliore per trattare le persone con malattie mentali, ma stiamo portando la nostra avversione nel discutere di emozioni o antipatia per l'assunzione di farmaci o semplicemente il modo in cui la società si sente di avere una malattia mentale . E all'improvviso non stai più parlando del modo migliore per ricevere cure, vero? Ora stai combattendo contro la cosa che già ti piaceva o non ti piaceva quando hai varcato la soglia. Pensi che la religione cada in quella trappola? Che non stiamo effettivamente discutendo di salute mentale, stiamo solo discutendo delle nostre convinzioni personali sulla religione e stiamo solo discutendo completamente sbagliata?

Lisa: Non necessariamente, dici sempre che il motivo per cui le persone non cercano cure mediche per malattie mentali è perché non lo considerano serio. E sono sicuro che sia parte di questo, ma non credo che sia tutto. Non è tanto che lo considerino banale o non serio, è che non capiscono che la premessa di base di questo è un problema a base biologica. Quindi non è che pensano, oh, questa è una piccola cosa. Nessun grosso problema. No. Potresti facilmente pensare che questa sia una cosa orribile, terribile che ha bisogno di molte, molte cure e molte, molte risorse ad essa dedicate e ancora non pensare che abbia bisogno di questo tipo specifico di risorse. Potresti pensare che, oh, no, le risorse di cui ha bisogno sono basate sul comportamento o spirituali.

Gabe: Quindi stai facendo tutto il possibile, ma a causa del tuo malinteso di base su ciò che è sbagliato.

Lisa: La tua comprensione di base di ciò che sta causando il problema in primo luogo. Quindi puoi mettere tonnellate di energia e risorse per risolvere il problema, ma se non capisci da cosa è iniziato, non importa quante risorse ci metti perché non stai facendo le cose giuste che lavorerà per risolverlo.

Gabe: Questo è un fuoco di grasso. Penso davvero che sia un'ottima analogia.

Lisa: Sì.

Gabe: Questo è un fuoco di grasso. Credi che il fuoco sia reale. Non c'è dibattito sulla gravità dell'incendio che è nella tua cucina.

Lisa: Capisci il pericolo.

Gabe: Se hai una comprensione degli incendi di grasso, soffochi, afferri il coperchio, lo metti sulla pentola, afferri gli asciugamani, lo privi di ossigeno, si spegne e va bene. Se non lo capisci, anche se pensi che sia molto serio, lo spruzzi con acqua. E poi, ovviamente, questo fa saltare il grasso ovunque. Il fuoco peggiora ed è orribile. Nessuno sta dicendo che l'acqua è cattiva. Nessuno sta dicendo che l'incendio non sia grave. Penso che sia l'analogia perfetta.

Lisa: Questa è un'analogia perfetta perché non è che la gente non pensi che il fuoco sia pericoloso o che non lo voglia spegnere, è solo che non capiscono cosa ci vuole per spegnerlo rapidamente e in sicurezza.

Gabe: Spero sinceramente che tutte le persone ascoltino questo, indipendentemente dal lato della discussione, dal dibattito in cui vi trovate o, molto probabilmente, da qualche parte nel mezzo. E spero che tu abbia ascoltato fino alla fine. Sono molto lusingato da tutti i nostri ascoltatori che si prendono il tempo di scrivermi per dirmi che non erano d'accordo con noi. Ma posso dire in base alle loro lettere, alle loro e-mail e ai loro commenti che hanno ascoltato fino alla fine. Quindi, anche se erano completamente in disaccordo con noi, hanno comunque ascoltato e considerato i nostri punti di vista. Alla fine hanno ritenuto che ci sbagliassimo. Mi piace. E voglio che tu sappia che abbiamo letto le tue e-mail. Poiché le nostre menti sono state alterate, le nostre menti sono state alterate durante la ricerca di alcuni di questi spettacoli. E penso che sia davvero, davvero fantastico. Quindi continua a farli venire, Lisa, qual è il nostro indirizzo e-mail?

Lisa: [email protected] Ancora una volta, questo è [email protected]

Gabe: Va bene, tutti, spero vi siate divertiti questa settimana. Ascolta, ecco cosa ho bisogno che tu faccia. Se ti piace il podcast, ovunque l'hai scaricato, iscriviti. Usa le tue parole e votaci. Condivideteci sui social media, inviateci un'e-mail ai vostri amici. Racconta a tua madre di noi. Andiamo pazzamente bene nella demografia delle mamme. E lo sapevi che dopo i titoli di coda c'è sempre un outtake? Fondamentalmente dove Gabe e Lisa hanno commesso un errore, detto qualcosa di divertente, o l'intera faccenda si è semplicemente trasformata in una lotta gigantesca. Ci auguriamo che lo controllerai.

Lisa: E ci vediamo martedì prossimo.

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