Podcast: è necessaria la formazione in caso di crisi della polizia (CIT)?

Un uomo malato di mente è in piedi nel tuo cortile che urla alla cassetta della posta. cosa fai? Chiami la polizia, vero? Non così in fretta, secondo l'ospite di oggi, l'avvocato della salute mentale Gabriel Nathan. C'è un modo migliore per fare le cose. Gabriel crede che invece di addestrare gli agenti di polizia a ridurre l'escalation delle persone in crisi di salute mentale, la polizia non dovrebbe essere chiamata affatto in queste situazioni.

Il nostro ospite Gabe ha una visione diversa delle cose, poiché è un sostenitore della formazione degli agenti di polizia nelle pratiche di intervento di crisi. Unisciti a noi per una conversazione illuminante e ricca di sfumature sul ruolo della polizia quando si tratta di crisi di salute mentale.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni per gli ospiti per l'episodio del podcast "Gabriel Nathan- CIT Training"

Gabriel Nathan è un autore, editore, attore e un sostenitore della consapevolezza della salute mentale e del suicidio. È Editor in Chief di OC87 Recovery Diaries, una pubblicazione online che presenta storie di salute mentale, empowerment e cambiamento. Recentemente, OC87 Recovery Diaries ha prodotto una serie di film unica chiamata "Beneath the Vest: First Responder Mental Health" che presenta storie di recupero sincere e commoventi da vigili del fuoco, personale EMS, forze dell'ordine, spedizionieri e un istruttore specializzato in interventi di crisi. Questi film vengono utilizzati dalle agenzie di pronto intervento negli Stati Uniti e dalla Royal Canadian Mounted Police.

Indipendentemente dal suo lavoro presso OC87 Recovery Diaries, Gabe aumenta la consapevolezza sulla salute mentale, genera conversazioni sul suicidio e sulla sua prevenzione e diffonde un messaggio di speranza con la sua Volkswagen Beetle del 1963, replica Herbie the Love Bug che porta il numero della National Suicide Prevention Lifeline sul lunotto. Gabriel vive in un sobborgo di Filadelfia con sua moglie, due gemelli, un Basset Hound di nome Tennessee, un pastore tedesco dai capelli lunghi di nome Sadie e il suo Herbie. Puoi vedere il TEDx Talk di Gabriel sul suo approccio alla consapevolezza del suicidio qui. Gabriel ed Herbie hanno collaborato per produrre un film documentario sulla loro missione di sensibilizzazione al suicidio; puoi vedere l'intero film e ottenere maggiori informazioni su Gabriel, Herbie e sulla consapevolezza del suicidio qui. Puoi anche seguire Gabriel e Herbie su IG @lovebugtrumpshate.

Informazioni sugli host di podcast non pazzi

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Lisa è il produttore del podcast Psych Central,Non pazzo. Ha ricevuto il premio "Above and Beyond" della National Alliance on Mental Illness, ha lavorato a lungo con il programma di certificazione Ohio Peer Supporter ed è formatrice per la prevenzione del suicidio sul posto di lavoro. Lisa ha combattuto la depressione per tutta la sua vita e ha lavorato al fianco di Gabe nella difesa della salute mentale per oltre un decennio. Vive a Columbus, Ohio, con suo marito; gode di viaggi internazionali; e ordina 12 paia di scarpe online, sceglie la migliore e rispedisce le altre 11.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Gabriel Nathan-CIT Training"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Lisa: Ystai ascoltando Not Crazy, un podcast psichiatrico ospitato dal mio ex marito, affetto da disturbo bipolare. Insieme, abbiamo creato il podcast sulla salute mentale per le persone che odiano i podcast sulla salute mentale.

Gabe Howard: Ciao a tutti, mi chiamo Gabe Howard, sono l'ospite del podcast Not Crazy e sono qui con Lisa Kiner.

Lisa Kiner: Ehi a tutti, e la citazione di oggi è di John F. Kennedy, I diritti di ogni uomo sono diminuiti quando i diritti di un uomo sono minacciati.

Gabe Howard: Mi ricorda in qualche modo questa idea che se può succedere a qualcun altro, può succedere a te, e se può succedere a te, può succedere a chiunque. E lo dico spesso nella difesa della salute mentale. Ero tipo, ti rendi conto che se le persone con problemi di salute mentale non possono avere accesso alle cure, ciò significa che le persone malate non possono avere accesso alle cure. Quindi, se ti ammali, è certamente possibile che tu non sia in grado di accedere alle cure. Ma in un certo senso lo ignoriamo perché accadrà ad altre persone.

Lisa Kiner: Penso che sia solo la natura umana. Tutti pensano che solo le cose buone arriveranno a loro e le cose cattive là fuori andranno ad altre persone.

Gabe Howard: Bene, e altre persone che meritano le cose cattive, giusto? Come se avessimo questa idea che ogni cosa brutta che accade a qualcun altro, è perché se lo meritava. Devono aver fatto qualcosa di sbagliato.

Lisa Kiner: Ma penso che sia anche autoprotettivo. L'idea che l'universo sia casuale e che cose brutte possano accadere a chiunque in qualsiasi momento è spaventosa. Ma se penso tra me e me, oh, no, quella persona l'ha portato su di loro, ha fatto qualcosa che ha fatto accadere la cosa brutta, che mi fa sentire meglio. Non farò quella cosa. Pertanto, la cosa brutta non accadrà a me. Pertanto, io e il mio siamo al sicuro.

Gabe Howard: Questo, ovviamente, gioca tutto in una conversazione più ampia che l'America sta avendo con le forze dell'ordine e la polizia. Crediamo che la polizia abbia ragione al 100% in qualsiasi interazione con la polizia. Chiunque stiano interagendo con loro ha torto al 100%. E nei circoli della salute mentale, questo non è esattamente creduto allo stesso modo perché, sai, abbiamo CIT, abbiamo Crisis Intervention Training perché lo capiamo quando siamo in

crisi, la gente chiamerà la polizia. Se Gabe Howard è in crisi, qualcuno alzerà il telefono e chiamerà il 911 e dirà, ehi, c'è questo ragazzo gigante che si comporta in modo irregolare e abbiamo bisogno di aiuto. E poi arriverà la polizia, e abbiamo deciso che ci va bene. Ma vogliamo formare agenti di polizia. Ed è da qui che nasce la formazione sull'intervento di crisi. Rivelazione completa, che credo così tanto nel programma CIT, lo insegno nell'Ohio centrale. Sono orgoglioso del lavoro che svolgo. Sono molto, molto, molto professionista nell'addestrare gli agenti di polizia su come lavorare con le persone con malattie mentali. Di recente, ho avuto la fortuna di essere coinvolto in una proiezione virtuale di una serie di OC87 Recovery Diaries chiamata Beneath the Vest: First Responder Mental Health. E stava parlando dei tassi di suicidio per i primi soccorritori, parlando di tutti i tipi di cose che non avevo mai sentito prima. Dopo che tutto era finito, stavo parlando con Gabriel Nathan, che è il direttore esecutivo di OC87 Recovery Diaries, e stavamo parlando specificamente della formazione sull'intervento di crisi, di cui sono un grande fan. E Gabriel mi ha detto, beh, non sono un grande fan di CIT. Penso che CIT dovrebbe andare via. Lisa, mi conosci da molto tempo. Puoi solo immaginare le parole che uscivano dalla mia bocca.

Lisa Kiner: Sembra un'affermazione piuttosto irreale.

Gabe Howard: E ne seguì una conversazione, e non ho idea se sono d'accordo con Gabriel o no.Da un lato, fa alcuni punti straordinariamente validi che non possono essere ignorati. D'altra parte, ricordo com'era la vita a Columbus, nell'Ohio, prima dell'arrivo del programma CIT e, naturalmente, quanto era buono. E sono venuto da te, Lisa, e ho detto, Lisa, non crederai mai a quello che mi ha detto questo idiota Gabriel Nathan. E questo, ovviamente, ha avviato un grande dibattito tra di noi.

Lisa Kiner: Sì, e dalla tua versione di ciò di cui avete parlato tu e Gabriel, sono davvero interessato a sentire cosa ha da dire.

Gabe Howard: Oltre ad essere il direttore esecutivo di OC87 Recovery Diaries, Gabriel Nathan vive con la depressione. È un importante difensore della salute mentale che capisce com'è. E nel nostro programma, non vogliamo che le persone con malattie mentali si presentino e raccontino le loro storie personali. Vogliamo essere più di questo.

Lisa Kiner: E non è che non pensiamo che la storia personale abbia valore, lo ha assolutamente, ma ci sono molte fonti là fuori per questo. Vogliamo avere qualcosa di diverso qui a Not Crazy. Nel nostro show, vogliamo che le persone vengano a discutere, discutere, discutere e parlare del mondo che ci circonda dal punto di vista di qualcuno che vive con una malattia mentale come noi.

Gabe Howard: Va bene, Lisa, penso che siamo pronti a portare Gabriel. Gabriel, benvenuto allo spettacolo.

Gabriel Nathan: Ciao e grazie per avermi ospitato. È bello essere qui.

Gabe Howard: Mi piace lavorare con te perché penso, ora non ne sono sicuro, ma penso che il nostro hobby sia non essere d'accordo l'uno con l'altro perché amiamo così tanto il dibattito. È vero oggi? Come tutto ciò che stai per dire, queste sono le tue vere convinzioni. Non stai facendo l'avvocato del diavolo. Stiamo avendo una vera conversazione. Non stiamo facendo questa cosa in cui ognuno di noi prende una parte e fa finta che ci interessi. Ci preoccupiamo.

Gabriel Nathan: Sì, queste sono le mie vere opinioni, non faccio l'avvocato del diavolo perché davvero non ho tempo per esporre su una visione che non è la mia solo per il gusto di discutere o essere ospite di qualcosa. Credo davvero nel dire la mia verità appassionatamente. Non parlo a nome di nessuna organizzazione. Queste opinioni sono mie e sono orgoglioso di condividerle con te.

Gabe Howard: Bene, grazie ancora, Gabriel, e siamo molto felici di averti. Quindi entriamo subito. Credi che il CIT, gli agenti di polizia, tutto questo, non dovrebbero avere alcun coinvolgimento nella salute mentale. E se tu fossi il re del mondo, li cacciaeresti immediatamente. Puoi spiegarlo?

Gabriel Nathan: Penso che il coinvolgimento zero forse non sia del tutto preciso.

Gabe Howard: Ok.

Gabriel Nathan: Quindi, ad esempio, se qualcuno ha tendenze suicide e ha un'arma da fuoco, questa è un'emergenza della polizia. Perché, come si suol dire, non porti un coltello in uno scontro a fuoco. E sappiamo che ci sono persone che si tolgono la vita suicidandosi da parte di un poliziotto. Persone che lo faranno

puntare un'arma da fuoco contro un agente delle forze dell'ordine che sparerà, che forse sparerà anche a un agente di polizia per provocare una risposta da parte di altri agenti che hanno risposto per uccidere anche loro. Quindi, quando si tratta di armi da fuoco, tutte le scommesse sono annullate. Voglio solo che sia assolutamente chiaro. Prima di tutto, prima di entrare davvero nel vivo della domanda, quello che ho scoperto è che ogni volta che prendi una posizione che è critica in qualsiasi modo per le forze dell'ordine o tenti di sollevare domande anche sul modo in cui le forze dell'ordine fanno qualcosa, è estremamente importante stabilire la propria buona fede. Perché chiunque si faccia avanti per sfidare le forze dell'ordine viene immediatamente guardato con sospetto, paranoia, viene liquidato come una citazione, sai, libtard, troll, anti-poliziotto antifa, qualunque cosa. Non sono nessuna di quelle cose. Sono una persona che, negli ultimi 20 anni, è stata una sostenitrice degli ufficiali di polizia uccisi e delle loro famiglie attraverso editoriali, commenti sui giornali. Ho assistito a oltre 10 funerali della polizia a Filadelfia fino al Maryland.

Gabriel Nathan: Ho svolto molto lavoro di difesa delle forze dell'ordine e anche per quanto riguarda la salute mentale dei primi soccorritori. Ho prodotto una serie di film chiamata Beneath the Vest: First Responder Mental Health per OC87 Recovery Diaries che presenta agenti di polizia, personale EMS, centralinisti, vigili del fuoco che parlano di traumi e PTSD complesso. Conosco molto bene il tasso di suicidi per gli agenti di polizia. Sono qualcuno che conosce la cultura delle forze dell'ordine. Sono qualcuno che ha rispetto per gli agenti di polizia e per quello che fanno. Tuttavia, proprio come quando critichi l'America, ciò non significa che dovresti lasciarla o che non hai alcun diritto di farlo. Penso che tu abbia bisogno di sapere di cosa stai parlando. Ma penso che abbiamo tutto il diritto di criticare le istituzioni. Penso che abbiamo tutto il diritto di criticare questa nazione. E quindi voglio solo che le persone sappiano che lo sto facendo da un luogo di amore e preoccupazione e da una posizione di qualcuno che crede ardentemente che ci sia assolutamente bisogno di un cambiamento e di una radicale reimmaginazione delle forze dell'ordine, non solo in relazione alla risposta alla salute mentale ma su tutta la linea. Ma sì, credo che le forze dell'ordine dovrebbero avere pochissimo posto nella risposta alla salute mentale.

Gabe Howard: Grazie, Gabriel, per aver stabilito la tua buona fede, e lo apprezzo davvero. L'esempio che uso sempre è solo perché penso che mia moglie abbia fatto qualcosa di sbagliato non significa che non la ami. E solo perché mia moglie pensa che io possa migliorare non significa che non mi ami. E penso che le persone lo capiscano davvero in termini di relazioni interpersonali, amici, famiglia, ecc. Ma per qualche motivo, quando lo estendiamo allo spazio pubblico, è come, aha! Devi essere a favore o contro di me.

Gabriel Nathan: Sì giusto.

Gabe Howard: Questo spettacolo sta cercando di stabilire più di una via di mezzo. A volte ci riusciamo, a volte no. Ma proviamo a credere che non siamo pazzi quando lo facciamo. La prima domanda è CIT, le persone hanno combattuto molto, molto duramente per ottenere CIT in America. Questo è qualcosa che i sostenitori della salute mentale hanno lavorato davvero, davvero duramente per decenni per portare CIT. Quindi, ascoltare un importante difensore della salute mentale come te dice, beh, sì, forse abbiamo scelto il cavallo sbagliato. Forse non avremmo dovuto sostenerlo affatto. Forse avremmo dovuto sostenere questo invece. Sembra quasi che tu stia dicendo, ehi, hai appena sprecato 40 anni portandolo qui. È molto sfumato e voglio che tu lo spieghi perché

Gabriel Nathan: Sicuro.

Gabe Howard: Suppongo che la vera domanda, se non CIT, cosa?

Gabriel Nathan: Destra. Questa è un'affermazione perfettamente valida su ciò che la gente direbbe e su cosa succederà dopo. Prima di tutto, CIT, noto anche come citazione, il modello Memphis, è stato fondato nel 1986. OK. C'è un altro modello di intervento di crisi iniziato più di 10 anni prima presso la struttura psichiatrica in cui lavoravo. Si chiama Montgomery County Emergency Service. Si trova a Norristown, in Pennsylvania. Gabe, sai, mentre eri nel campus,

Gabe Howard: Lo voglio.

Gabriel Nathan: MCES ha creato qualcosa chiamato CIS. Quindi sta per Crisis Intervention Specialist training. E questo è stato creato nel 1975-1976 per insegnare l'intervento di crisi e la riduzione della scala agli agenti di polizia. La filosofia alla base di questo, al contrario di CIT, è addestrare tutti nel dipartimento, addestrare ogni singolo agente di polizia in queste cose, nel riconoscere segni e sintomi di malattia mentale, nell'apprendere come ci si sente a impartire comandi a qualcuno che potrebbe essere sperimentare allucinazioni uditive, apprendimento

sull'abuso di sostanze, l'escalation della forza, tutto quel genere di cose. Destra? Quindi questo era già in gioco da dieci anni prima del modello Memphis. E il modello di Memphis diceva: formiamo agenti specifici nel dipartimento per rispondere alle emergenze di salute mentale. Lavorando per MCES, come ho fatto dal 2010 al 2015, ero molto immerso nella cultura della CSI e gravitavo molto di più su questo perché penso che in primo luogo, una componente del CIT che è intrinsecamente imperfetta è che stai scegliendo solo determinati ufficiali, giusto? Ora, ci sono alcuni ufficiali in servizio tutto il tempo, ma potrebbero essere legati ad altre cose. Quando si verifica un'emergenza psichiatrica, potrebbero non essere sempre disponibili a rispondere. Quindi potresti essere bipolare e maniacale e provare a strappare un cartello stradale alle 3:00 in un incrocio nella tua città. Beh, accidenti, l'ufficiale CIT, sfortunatamente, ha dovuto andare in una domestica. Quindi ora potresti diventare una sorta di ufficiale non molto ben addestrato, non empatico, non comprensivo della tua situazione. E potrebbe essere un drogato di azione. Potrebbe essere qualcuno che non tiene sotto controllo le proprie emozioni.

Gabe Howard: Oppure potrebbero essere qualcuno che non è addestrato.

Gabriel Nathan: Esatto, esattamente. E questo potrebbe avere un brutto risultato. OK. Ora potrebbe esserci un brutto risultato anche con un ufficiale addestrato. Inoltre, essere addestrati per CIT non è un giubbotto antiproiettile, e non significa che un incontro con un agente delle forze dell'ordine andrà sempre bene. Anche questo è importante da riconoscere. Ho avuto comandanti di polizia che mi hanno detto in faccia quando ho interrogato il CIS, mi hanno detto, beh, sai, ci piace di più CIT perché, francamente, non tutti i nostri ufficiali sarebbero bravi in ​​quel tipo di cosa. E ho detto, cos'è quel genere di cose? Trascorrere del tempo a parlare con qualcuno invece di portarlo a terra? Stai cercando di ridurre l'escalation di qualcuno invece di aumentare la situazione? E, naturalmente, non c'è risposta per questo. E quello che ho detto è che se certi agenti che hai, cito, non sarebbero bravi in ​​quel genere di cose, non dovrebbero essere agenti di polizia. E io ci credo davvero. Quindi questo è il mio problema CIT. Sei una specie di ufficiali che selezionano le ciliegie e pensi che sarebbero bravi in ​​questo quando in realtà dovrebbero essere tutti bravi in ​​questo e mancanza di disponibilità. Ma in realtà, quando si amplia l'ambito e si guarda davvero alla situazione degli agenti delle forze dell'ordine che rispondono a emergenze di salute mentale, emergenze psichiatriche, si usa il termine de-escalation, giusto? Mentre stiamo insegnando a questi agenti di polizia a ridurre l'escalation di una situazione che è potenzialmente instabile. E cosa abbiamo? Abbiamo qualcuno che non sta andando bene. Possono non assumere farmaci, possono essere psicotici, possono essere paranoici. E abbiamo un'autoradio in bianco e nero che sta arrivando.

Gabriel Nathan: La porta si apre, il grande stivale esce, indossano questi grandi stivali, sai, e l'ufficiale scende e ha il suo giubbotto antiproiettile ed è tutto sollevato, gonfio, sembra grande il doppio di quanto è effettivamente. Ha la pistola. Ha il taser, ha le munizioni extra. Ha le manette. Ha la bacchetta retrattile. Ha gli occhiali da sole con la finitura a specchio, quindi non puoi nemmeno vedere i suoi occhi. Ha il ronzio. Sto stereotipando. Non sembrano tutti così, ma molti sì. È a questo che chiediamo, cito, ridimensiona una situazione. E si stanno presentando con il potere dell'arresto per portarti via le tue libertà, per rinchiuderti. Di cosa ha più paura un individuo che sta vivendo un'emergenza psichiatrica? Hanno paura di essere trattenuti. Hanno paura di essere contenuti. Hanno paura che le loro libertà vengano tolte. Ed è quello che portiamo sulla scena. E quindi, credo che la formazione sull'intervento di crisi per gli agenti delle forze dell'ordine li metta davvero in una situazione impossibile in cui stiamo dicendo che, solo per la tua stessa presenza, sei un'escalation di forza, ma vogliamo che riduci la situazione. . Solo sulla sua faccia non ha alcun senso per me.

Lisa Kiner: Interessante, no, su questo sarei completamente d'accordo con te

Gabe Howard: Le forze di polizia, o la società, hanno deciso che la polizia risponde alle persone con malattie mentali e abbiamo questo piccolo programma per cui abbiamo dovuto difendere le persone.

Gabriel Nathan: Giusto giusto.

Gabe Howard: Ricorda, la polizia ha risposto alle persone in crisi di salute mentale da prima del CIT.

Gabriel Nathan: Assolutamente.

Gabe Howard: E abbiamo dovuto convincerli che era una buona idea formare i soccorritori. Io solo.

Gabriel Nathan: Ma questo presuppone. Questo dice, beh, non va bene che la polizia stia rispondendo alle emergenze di salute mentale, ma se deve farlo, almeno addestratela. Ma non devono. Questo è il difetto del sistema,

Gabe Howard: Ok, capito, capito.

Gabriel Nathan: Secondo me, questo è ciò che i sostenitori della salute mentale hanno sbagliato. Si sono semplicemente sdraiati e hanno detto, beh, è ​​così che sarà. Sai, lo farà la polizia, quindi tanto vale addestrarli. E quella era la supposizione sbagliata. Questo non è corretto. Sai, se siamo d'accordo sul fatto che le persone non dovrebbero presentarsi a un ospedale psichiatrico nel retro di un'auto di pattuglia con le mani ammanettate dietro la schiena, se siamo tutti d'accordo su questo, e penso che possiamo essere tutti d'accordo su questo , allora possiamo tutti essere d'accordo sul fatto che anche gli eventi precipitanti che fanno accadere quel risultato finale non dovrebbero accadere.

Gabe Howard: Voglio solo sottolineare che sono coinvolto in CIT. Sono un allenatore per CIT, come ho detto all'inizio dello spettacolo. E voglio che tu sappia che quello che dico alle persone che CIT non è obbligatorio, sono confuse.

Gabriel Nathan: Ovviamente.

Gabe Howard: La convinzione del pubblico in generale è che il CIT è obbligatorio per tutti gli ufficiali.

Gabriel Nathan: Assolutamente no. Se ricevono qualcosa a livello di accademia di polizia, è molto, molto minimale e molto, molto conciso. In realtà non affrontano il trauma che subiranno gli agenti di polizia. Non affrontano la questione del suicidio della polizia e non affrontano nemmeno le situazioni di decalcificazione. Si tratta di controllo. Come controlli un sospetto? Come prendi il controllo di una situazione? Come prendi il comando di una scena? Il curriculum dell'accademia di polizia è molto, molto ricco. E come abbiamo visto in tutte queste discussioni sul reinventare le forze dell'ordine, sappiamo che in Germania ci vogliono tre anni per diventare un agente di polizia. In altri posti, ci vogliono due anni. Il mio curriculum all'accademia di polizia era a tempo pieno ed era di nove mesi. Tutto ok. Ma da nessuna parte in quei nove mesi di curriculum c'era spazio per interventi di crisi, attenuazione, segni e sintomi di malattia mentale, tutto quel genere di cose. È tutto insegnato in seguito.

Gabe Howard: Giusto, ed è volontario nella maggior parte dei casi, e penso sia importante sottolineare che in molti comuni ci vuole più tempo per diventare un parrucchiere che per diventare un poliziotto.

Gabriel Nathan: Corretta. Destra. Sì.

Lisa Kiner: Hai parlato della natura mutevole del lavoro di polizia, che succede? Come sta cambiando il lavoro della polizia e perché?

Gabriel Nathan: Beh, nei brutti vecchi tempi, era come, entra, fai fuori qualunque cosa stia succedendo, getta chiunque sia che sta causando più problemi nella parte posteriore del carro di risone, forse lo colpisci in testa con il bastone un paio di volte e basta. E non c'erano telecamere, nessuno ha visto niente. Sai, lo era, lo chiamano i brutti vecchi tempi per una ragione. Nessuno ha usato parole come de-escalation e intervento di crisi negli anni '60, negli anni '70. Entriamo, mettiamo questo tizio contro il muro e il gioco è fatto. Al giorno d'oggi, ci aspettiamo che le forze dell'ordine si comportino in modi diversi, rispondano a situazioni molto complesse e dinamiche dal punto di vista emotivo e risolvano le situazioni senza i pugni, senza il bastone, senza la pistola, senza il taser. Quindi le aspettative sono aumentate e devono essere all'altezza della sfida. E non credo che queste siano aspettative irragionevoli, che dovresti essere in grado di risolvere una situazione senza violenza. Penso che otto o nove volte su dieci sia possibile. Ora, certo, avrai attori cattivi che vogliono solo fare del male a qualcuno e devono essere trattati in modo appropriato. E va bene. Ma penso che ci siano momenti in cui si verifica una situazione e un agente delle forze dell'ordine si sta avvicinando alla fine del suo turno e vuole solo farla finita e va bene. Questo è tutto. No, non è così.

Gabriel Nathan: Hai tutto il tempo del mondo per occuparti di questa situazione. E le persone hanno dei diritti e le persone hanno il diritto di non essere gettate per terra prima di tutto semplicemente perché devi essere da qualche parte tra un'ora. Spiacenti, non è abbastanza. E dobbiamo aspettarci di meglio dai nostri agenti di polizia. Gli agenti di polizia dovrebbero essere più assistenti sociali. E forse è quello che dobbiamo attirare in termini di forze dell'ordine, persone che sono articolate, persone che capiscono le dinamiche familiari, persone che si prendono il loro tempo, persone che non vogliono rotolarsi sul pavimento con qualcuno se non lo fanno. devo. Quando ho fatto domanda per la prima volta all'ospedale psichiatrico, ho fatto domanda per diventare un EMT per lavorare sulla loro ambulanza psichiatrica. E quando ho intervistato per il

posizione, ho detto al direttore dell'ambulanza, non sono un drogato di azione. Non sono un cowboy. Non mi interessa sfondare porte e rotolarsi sul pavimento con qualcuno. Se devo farlo, lo farò. Ma farò tutto ciò che è in mio potere per assicurarmi di non farlo. E lei ha detto, beh, la maggior parte delle persone che chiediamo per questo lavoro sono cowboy, e questo è il problema. Dobbiamo smetterla di glorificare questa professione e dire che è di questo che si tratta. Si tratta di rimozioni e arresti. Non si tratta solo di questo. Non dovrebbe essere tutto questo. E dobbiamo reclutare persone che non si occupano solo di questo.

Lisa Kiner: Bene, Gabe aveva sul podcast di The Psych Central alcuni mesi fa, un agente di polizia, e la domanda era: perché la polizia risponde a questo? Perché non inviamo assistenti sociali? Perché non inviamo terapisti? E la sua risposta è stata perché è una situazione così instabile e dinamica che non sai cosa sarà richiesto. La sua ipotesi era che sarà necessaria la violenza. E la cosa a cui si riferiva specificamente era, sai, qualcosa come metà di tutti gli americani possiede armi.Quindi, poiché questo ha un così grande potenziale per degenerare in una situazione violenta così rapidamente e andiamo tutti in giro con le armi, ecco perché abbiamo bisogno che gli agenti di polizia rispondano. Cosa ne dici?

Gabriel Nathan: Bene, quello che vorrei dire è che penso che sia molto interessante che la risposta dell'agente di polizia riguardasse le armi. Non si trattava, cito, di persone pazze. Abbiamo un grosso problema in questo paese con le armi da fuoco. E penso che sia anche molto interessante, perché così tanti agenti di polizia sono avidi collezionisti di armi. Sono tutti coinvolti nell'NRA. Riguardano il Secondo Emendamento, eppure hanno paura di rispondere alle case di persone con le armi.

Lisa Kiner: Non ci ho pensato.

Gabriel Nathan: Ok, questo è un mucchio di stronzate, secondo me. Sono così, così stanco di litigare con le persone sulle armi da fuoco, in particolare con le forze dell'ordine. Quindi vogliono essere tutto il Secondo Emendamento e pistole, pistole, pistole. Ma all'improvviso, beh, dobbiamo rispondere alle chiamate sulla salute mentale perché ci sono così tante armi in questo paese. Ebbene sì, ce ne sono, e questo è un grosso problema. E sì, la metà di tutti i suicidi avviene con un'arma da fuoco. Due terzi di tutte le morti per armi da fuoco sono suicidi. Hai più probabilità di ucciderti che di essere ucciso con un'arma da fuoco.

Gabriel Nathan: Quindi mettiamolo subito là fuori. Presuppone anche che le persone con malattie mentali siano pericolose. E sappiamo statisticamente che questo non è vero. Tuttavia, le persone con malattie mentali gravi e persistenti che non assumono farmaci e che potrebbero usare narcotici da strada e che potrebbero essere sempre più paranoiche, sì, possono essere pericolose, questo è certo. E certamente l'ho visto in ospedale. Ma quello che ti dirò anche è che mia cognata è un'assistente sociale per la VA. Il VA non ha scrupoli a mandare mia cognata disarmata che pesa centoventi libbre. Scusa Tova, ho appena rivelato il tuo peso. Ma disarmate, le danno addestramento di autodifesa, addestramento all'intervento di crisi e usando le mani per difendersi. Ora, escono sempre in squadra, ovviamente, non la mandano da sola. Ma manderanno due donne disarmate a occuparsi di veterani che hanno lesioni cerebrali traumatiche, molti dei quali usano droghe e alcol, negli appartamenti da soli. Oh, ma un poliziotto con un giubbotto antiproiettile e una pistola, munizioni extra e un fucile a pompa nella sua macchina e tutto il resto deve andare a una chiamata psichiatrica di emergenza. Mi dispiace, non credo.

Gabe Howard: Ebbene, è la stessa cosa con i bambini. Ho pensato spesso anche a questo. Se chiamo subito i servizi per l'infanzia al mio vicino, mi manda un assistente sociale.

Gabriel Nathan: Destra.

Gabe Howard: Ora, so che stati diversi sono diversi, ma nel mio stato, in Ohio, se c'è un assegno di welfare per i bambini, mandano un singolo assistente sociale a parlare alle persone dei loro figli.

Gabriel Nathan: Mm-hmm.

Gabe Howard: Stanno indagando se queste persone abusano o meno di bambini.

Gabriel Nathan: Destra.

Gabe Howard: E questo può essere fatto da qualcuno senza alcuna protezione, senza armi, senza niente.

Gabriel Nathan: E potrebbe benissimo esserci una pistola in quella casa.

Lisa Kiner: È un buon punto.

Gabriel Nathan: Destra.

Gabe Howard: E, naturalmente, stai scherzando con i figli delle persone.

Lisa Kiner: Torneremo subito dopo questi messaggi.

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Lisa Kiner: E torniamo con Gabriel Nathan a parlare della risposta della polizia alle persone con malattie mentali.

Gabe Howard: So che abbiamo aggirato la questione di come dovremmo allontanare gli agenti di polizia dal rispondere a noi. Ma non so che tu abbia fornito una risposta effettiva: se non loro, allora chi?

Gabriel Nathan: Destra.

Gabe Howard: Quando Gabe Howard sta avendo una crisi di salute mentale, ho bisogno, tipo, personalmente, voglio che qualcuno mi salvi. Possiamo tutti essere d'accordo con questo.

Gabriel Nathan: Assolutamente.

Gabe Howard: Allora chi viene?

Gabriel Nathan: Ok, prima di tutto, non tutte le situazioni richiedono una chiamata a qualcuno. Penso che stiamo anche presupponendo che gli agenti di polizia che si occupano di casi di salute mentale vengano chiamati solo quando c'è, cito, un'emergenza. Molte chiamate alla polizia che riguardano problemi di salute mentale sono questioni di disturbo.

Lisa Kiner: Non l'ho considerato.

Gabriel Nathan: Perfetto esempio. C'è qualcuno che vive nella mia comunità che è gravemente e persistentemente malato di mente. Urla e urla molto. Impreca molto. Bussa alla finestra alle persone e dà loro il dito. OK, cose del genere. La gente lo chiama la polizia. Non è un'emergenza psichiatrica. Non è un caso di vita o di morte. È qualcuno a cui non piace il vicino. E così la polizia si presenta e potrebbe esserci un brutto esito violento senza motivo. Quella persona non si sta mettendo in pericolo. Quella persona non sta mettendo in pericolo nessun altro. Non è contro la legge essere malati di mente. Tuttavia, abbiamo creato una situazione in cui le persone alzano il telefono e chiamano la polizia, volenti o nolenti, perché hanno paura dei matti. Voglio dire, mettiamolo lì, giusto. È molto sfortunato. E quindi non abbiamo certo bisogno che la polizia risponda a situazioni del genere. Sai, questa è una situazione che può essere affrontata nella comunità. Ci sono molte aree diverse da esplorare tra il nulla e il ricovero ospedaliero o un arresto. Questo è ciò di cui dobbiamo essere consapevoli, credo. Ora, quando parliamo, cito, di defunding della polizia, è diverso dall'abolizione della polizia o dallo scioglimento della polizia. Un sacco di soldi che vanno nell'acquisto di armi e auto porno potrebbero essere utilizzati per finanziare unità mobili di crisi. Le unità mobili di crisi sono composte da operatori della salute mentale che non sono armati. Non rispondono nei veicoli in cerca di emergenza. Indossano abiti civili. Sono molto addestrati all'intervento di crisi e alla riduzione dell'escalation. Quindi, forse la valutazione è qualcuno che non si impegna nella corretta cura di sé? Sono forse un pericolo per se stessi o per gli altri? Hanno bisogno di un livello di assistenza più elevato? Se non disponi di un'unità di crisi mobile nella tua contea, è meglio che inizi a difenderla adesso. E molti di loro lavorano insieme alle forze dell'ordine. lo voglio

credo che in una scena potenzialmente pericolosa, le forze dell'ordine potrebbero essere lì per stabilire la sicurezza della scena e poi fare marcia indietro. Lascia tutto. OK, ci sono pistole qui? Facciamo una ricerca. Questa persona è violenta? Accarezza la persona. OK, siamo fuori di qui. E poi lascia che sia il team mobile di crisi a gestirlo. Quindi, non dobbiamo rimuoverli al cento per cento dall'equazione, ma solo diminuire la nostra dipendenza da essi. Ci sono anche molto, molto, molto, pochissime squadre di ambulanze psichiatriche nel paese. E per pochissimi, intendo fondamentalmente uno, che opera dai servizi di emergenza della contea di Montgomery, l'ospedale in cui lavoravo.

Gabriel Nathan: Questi sono tecnici medici di emergenza completamente formati e certificati che corrono su ambulanze di supporto vitale di base completamente attrezzate. Possono rispondere a tutti i tipi di emergenze fisiche, ma rispondono anche a emergenze psichiatriche. Eseguono garanzie di impegno psichiatrico. Si presentano in un'ambulanza. Hanno polo e pantaloni cachi. Non hanno i distintivi e tutta quella roba. Se hai bisogno di andare in ospedale, andrai su una barella in ambulanza. Non ammanettato nel retro di un'auto della polizia. È così che dovrebbe essere in America. Quindi abbiamo squadre di ambulanze psichiatriche, abbiamo crisi mobile. Abbiamo assistenti sociali integrati nelle forze dell'ordine. Abbiamo la possibilità di reinventare il tipo di persone che stiamo reclutando per svolgere questo lavoro. Ci sono molte idee diverse là fuori. Londra, ad esempio, nel dipartimento di polizia metropolitana, l'agente medio che vedi in servizio non porta armi da fuoco. Ora, in ogni comune, ci sono unità di risposta armate che possono trovarsi in una situazione in pochi minuti, se necessario. Ma forse abbiamo bisogno di agenti di polizia disarmati in alcune zone. È meno minaccioso. E so che le persone mi impazziranno per questo, ma, perbacco, funziona in altri posti.

Lisa Kiner: Quindi una delle cose che hai detto prima era che parte del problema è che le persone percepiscono le persone con malattie mentali come spaventose. E quando c'è qualcosa di spaventoso, chiami la polizia. Quindi pensi che parte di questo non abbia effettivamente nulla a che fare con la polizia? Riguarda più il modo in cui la società vede la malattia mentale e la reazione della persona media ai malati di mente?

Gabriel Nathan: Cento per cento. È la stessa cosa, sfortunatamente, della reazione istintiva di molte persone caucasiche quando vedono un nero di un metro e ottanta nel loro quartiere. Oh, i neri fanno paura. Oh, ha guardato dalla mia finestra. Cos'è quello?

Oh mio Dio. OK, questo è il razzismo inconscio appreso. E noi bianchi dobbiamo riconoscere che ci sentiamo stizziti, ci sentiamo a disagio e spaventati quando vediamo una persona di colore nel nostro vicinato. Sai, faresti meglio a fare una seria ricerca dell'anima e cercare di capire perché. È la stessa cosa con qualcuno che ha una malattia mentale. Sai, sono nel loro giardino e parlano da soli e stanno urlando al tuo cane o qualsiasi altra cosa. Oh, è spaventoso. È meglio che risponda al telefono e chiamo la polizia. No. Faresti meglio a dare a quella persona un po 'di spazio e a te stesso un po' di tempo per riflettere sul perché ti fa paura? E forse siediti con quella sensazione di disagio. Da dove viene? Cosa significa? Quella persona è davvero una minaccia per te? Quella persona è davvero una minaccia per il tuo vicinato e per la tua esistenza? Qualcuno mi ha detto di quella persona specifica che ho citato, beh, è ​​un crimine perché disturba la pace e questo è un crimine. E volevo davvero dirle, oh, quindi quando batti l'alluce nel garage e vai, oh, f-parola, dovrei chiamare la polizia? Hai solo disturbato la pace. Quando il tuo cane abbaia troppo forte? No, quindi non lo facciamo bene. Ma se qualcuno urla argh, il governo su di me e io abbiamo un microchip nel dente e chiamiamo la polizia. E ci nascondiamo dietro questo perché siamo spaventati e vogliamo che la polizia renda tutto migliore. E mi dispiace che quei giorni siano finiti. O se non sono finite, dovrebbero essere finite. Dobbiamo fare meglio perché le persone con malattie mentali non se ne vanno. Sono finiti i giorni in cui li rinchiudevamo nelle istituzioni per anni alla volta. E dobbiamo fare i conti con il fatto che fanno parte della nostra comunità. E dobbiamo fare di meglio.

Gabe Howard: Gabriel, grazie. È stata una discussione incredibile e illuminante, e hai citato OC87 Recovery Diaries, che penso sia incredibile. Quindi vorrei che dicessi agli ascoltatori che cosa è prima di tutto.

Gabriel Nathan: Sicuro. Quindi sono il redattore capo di OC87 Recovery Diaries. È una pubblicazione di salute mentale senza scopo di lucro. Raccontiamo storie di potenziamento e cambiamento della salute mentale in due modi. Saggi di recupero della salute mentale in prima persona. Pubblichiamo un saggio personale nuovo di zecca ogni singola settimana e produciamo anche cortometraggi documentari realizzati professionalmente su persone che vivono con problemi di salute mentale. Puoi vedere tutti i nostri film sulla salute mentale e leggere tutti i nostri saggi sulla salute mentale su OC87RecoveryDiates.org. E se vuoi seguirmi, davvero l'unico posto per farlo è su Instagram. Sono a Lovebug Trumps Hate e mi piacerebbe, mi piacerebbe essere tuo amico.

Gabe Howard: Lovebug Trumps Hate parla di Gabriel che va in giro nella sua replica di Herbie, la sua replica di lovebug. Le foto sono incredibili. La prevenzione del suicidio che fai è incredibile. Ma anche sul sito web di OC87 Recovery Diaries puoi trovare Beneath the Vest. L'intera serie è completamente gratuita, giusto?

Gabriel Nathan: Si.

Gabe Howard: Per favore guardalo, è incredibile. E hai intervistato i primi soccorritori. Non è Gabriel a parlare. Sono i primi soccorritori effettivi.

Gabriel Nathan: No, non ci sono affatto. Quindi, sono gli agenti di polizia, un dispatcher, i vigili del fuoco, il personale EMS e la mia amica Michelle Monzo, che è l'addestratore specializzato in interventi di crisi presso MCES. Tutti i video possono essere guardati gratuitamente.

Gabe Howard: Sì, OC87 Recovery Diaries è un'organizzazione senza scopo di lucro, sopravvive grazie alle donazioni, per favore, se vedi valore in quello che fanno, sostienili perché ne vale la pena.

Gabriel Nathan: Grazie.

Gabe Howard: Ok. Gabriel, grazie mille per essere qui. Ai nostri ascoltatori, aspettate, non appena ci libereremo di Gabriel, parleremo alle sue spalle.

Lisa Kiner: Bene, ancora una volta, non è alle sue spalle perché può ascoltarlo più tardi.

Gabe Howard: Questo è molto vero,

Lisa Kiner: Continui a dimenticare quella parte.

Gabe Howard: Gabriel, grazie. Grazie ancora.

Lisa Kiner: Oh grazie mille.

Gabriel Nathan: È un privilegio. Grazie per avermi invitato.

Gabe Howard: Lisa, ci sono stati dei momenti per te?

Lisa Kiner: Sì, in realtà. Il punto sollevato da Gabriel è che la polizia non ha affatto bisogno di rispondere a queste situazioni, che questa non è una questione di polizia. Onestamente non mi era venuto in mente che, sì, la nostra cosa predefinita da fare in America quando c'è un problema è chiamare la polizia. È il mio pensiero predefinito. E non deve essere necessariamente un problema per il quale ha senso chiamare la polizia. Non deve essere una sparatoria a scuola o una situazione di ostaggi. Questo è proprio quello che facciamo tutti di riflesso. Se c'è un problema, chiamiamo la polizia. E non mi era venuto in mente che ci fossero altre opzioni.

Gabe Howard: L'esempio esatto che Gabriel ha usato è stato qualcuno che faceva rumore mentre camminava per strada, senza mostrare alcuna forma di aggressione o violenza o rompere le cose, ma solo facendo sentire le persone a disagio. Le persone rispondono al telefono e dicono, beh, ho paura perché il mio vicino è rumoroso nel loro cortile.

Lisa Kiner: Questa persona mostra chiari sintomi di malattia mentale. E quindi qualcosa deve essere fatto, quindi, noi come società dobbiamo fare qualcosa per fermarlo. E la cosa che pensiamo fermerà è chiamare la polizia. Ma in realtà no, probabilmente non funzionerà e potrebbe finire molto male. Perché pensiamo che la polizia sia la gente da chiamare per fermare tutto questo? E perché dobbiamo farlo smettere del tutto? Perché non possiamo semplicemente tollerarlo? Perché non possiamo semplicemente permettere che questo accada?

Gabe Howard: Sono d'accordo. Anche per me è stato un momento un po 'aha. Nell'insegnare CIT, una delle cose che gli agenti di polizia dicono sempre è che devi ricordare che non è illegale essere malati di mente e chiami la polizia quando è successo qualcosa di illegale. Qualcuno fa rumore nel proprio cortile, anche se è sintomatico, non è illegale. Chiamare la polizia quando non è stato commesso alcun crimine, sta chiaramente intensificando la situazione che, purtroppo, spesso funziona male per la persona che è sintomatica. Non solo non ricevono aiuto, ma ora c'è la polizia. E solo presentandosi, c'è un'escalation.

Lisa Kiner: Non avevo davvero pensato, perché è quella cosa predefinita e riflessiva che fai? In questa situazione chiamare la polizia? Perché?

Gabe Howard: Non lo so.

Lisa Kiner: Perché noi americani lo facciamo? E, sì, nemmeno io lo so.

Gabe Howard: E questo ovviamente riguarda la società in generale, non riguarda affatto gli agenti di polizia. Questo è solo un altro esempio di dove vengono spinti nel mezzo di qualcosa per cui sono impreparati, non addestrati e non la situazione migliore.

Lisa Kiner: Destra.

Gabe Howard: Prestando credito, ovviamente, al punto di Gabriel Nathan secondo cui gli agenti di polizia dovrebbero essere completamente fuori da tutto questo.

Lisa Kiner: Beh, è ​​solo molto interessante. Perché decidiamo che è la polizia a dover risolvere ogni situazione? Che ogni situazione difficile o scomoda, dovremmo convincere la polizia a risolverla? Perché sono il riparatore designato di tali problemi? E non mi era venuto in mente che ci fossero altre opzioni.

Gabe Howard: Concordato. Che stiamo inviando le forze dell'ordine per un problema medico. Non sono affatto d'accordo con questo, ma penso ancora che sia solo una vera torta nel cielo e ottimista e quasi sole e arcobaleni pensare che gli agenti di polizia smetteranno di rispondere alle crisi di salute mentale. Non mi sembra logico.

Lisa Kiner: Bene, penso che tu abbia ragione su questo, in parte perché gli agenti di polizia non saranno in grado di smettere di rispondere perché il pubblico continuerà a chiamare la polizia per queste cose. Penso che l'argomento che Gabriel sta facendo è che non deve essere così. La domanda sarà: cosa succede nel frattempo mentre lavoriamo per raggiungere questo obiettivo? Non credo che stia sostenendo di sbarazzarsi di CIT.

Gabe Howard: Oh, sì, non lo penso neanche io.

Lisa Kiner: Non sta dicendo che non dovremmo addestrare gli agenti di polizia a ridurre l'escalation o che non dovremmo addestrare gli agenti di polizia a gestire le persone con malattie mentali. Lo sta dicendo

dobbiamo muoverci verso questa visione diversa, questo modo diverso di fare le cose. Ma ovviamente questo tipo di formazione sarà sempre prezioso. Parte di ciò è la riduzione dell'escalation.Non va bene per ogni crisi? Non va bene per ogni situazione intensa e ad alta energia? Come potrebbe non essere una buona cosa? Perché non vorresti risolvere una situazione in un modo diverso dalla violenza?

Gabe Howard: L'uso della forza è problematico, soprattutto se si considera l'uso della forza sui malati. Ovviamente vedo il mondo molto attraverso gli occhi di qualcuno che convive con il disturbo bipolare. Ero in crisi. Penso a quanto sono arrivato vicino al fatto che la polizia mi chiamasse. E sono così fortunato che le persone che mi circondavano siano state in grado di ridimensionare, controllare e, naturalmente, non si sono sentite minacciate. Tu ed io ne abbiamo già parlato, Lisa. Non so perché non mi hai chiamato la polizia quando pensavo che ci fossero demoni sotto il mio letto, io.

Lisa Kiner: Perché non mi sentivo minacciato.

Gabe Howard: Non capisco perché non ti sei sentito minacciato, ma mettiamolo nel dimenticatoio per un momento. Tu, ovviamente, hai avuto una storia con me.

Lisa Kiner: Sì, non eri un estraneo.

Gabe Howard: Immagina se avessi pensato che i demoni fossero sotto il registratore di cassa al Wal-Mart?

Lisa Kiner: Destra.

Gabe Howard: Sai, sono un ragazzo grosso, un metro e ottanta, 250 libbre, spalle larghe, e sto urlando che ci sono demoni nel registratore di cassa a un diciannovenne che lavora il turno serale al supermercato locale . Ciò sembrerebbe molto minaccioso. E sono sicuro che verrà chiamata la polizia. E semplicemente non mi piace l'idea che la prima cosa che farebbero vedendo questo uomo rumoroso, urlante, malato di mente è toccarmi o affrontarmi o peggio. Non so che la persona che prende il telefono e chiama direbbe, ciao, operatore del 911, credo che qui abbiamo un malato di mente. Penso che direbbero che abbiamo uno stronzo violento che minaccia un'adolescente. E come saprebbero mandare la squadra di salute mentale?

Lisa Kiner: Bene, questo è il motivo per cui speriamo che tutti gli agenti di polizia abbiano questa formazione, ed è una specie di cosa tipo triage, giusto? Non hai un chirurgo in piedi al cancello del pronto soccorso. Hai una persona preparata, di solito un'infermiera, che può valutare se mandarti o meno immediatamente dal chirurgo o dirti di andare ad aspettare il tuo turno. L'idea è che tutti gli agenti di polizia avrebbero questa capacità di valutare la situazione per dire a se stessi, eh, questa è malattia mentale, e quindi chiamare la risposta appropriata. Una volta che hanno capito cosa sta succedendo, possono consegnarlo a qualcun altro, qualcuno con qualifiche maggiori o diverse.

Gabe Howard: Mi piace, mi piace molto. Sento il bisogno di essere straordinariamente grato a tutti gli agenti di polizia che sono passati attraverso CIT poiché in molti comuni non è obbligatorio.

Lisa Kiner: Anche qui a Columbus.

Gabe Howard: Sì, anche qui nel mio stato. Il che significa che gli agenti di polizia che l'hanno fatto si sono offerti volontari. Hanno deciso che è importante imparare ad aiutare le persone con problemi di salute mentale in un modo diverso da quello che hanno già imparato. Sono sinceramente molto grato agli agenti di polizia che hanno fatto quel passo in più perché non sono tenuti a farlo.

Lisa Kiner: Ma non è del tutto altruistico. Vedono anche l'utilità in esso. Non si tratta solo di persone che vogliono essere gentili con le persone con malattie mentali. Si tratta anche di voler essere al sicuro, di non volere che queste situazioni sfuggano al controllo, di non volere che accadano cose brutte. Questo non è solo un vantaggio per le persone che vivono con malattie mentali. Questo è un vantaggio per tutti, compresi gli agenti di polizia.

Gabe Howard: Ho un rispetto pazzo per gli agenti di polizia che se ne rendono conto. Che si rendono conto che possono imparare di più e aiutare la loro comunità in un modo migliore. Qualcuno con una malattia mentale che è in una crisi di salute mentale molto probabilmente verrà visto da un agente di polizia prima di chiunque altro. Quella formazione non è richiesta, anche se è chiaro che le persone con una crisi di salute mentale saranno viste da un agente di polizia prima di chiunque

altro. Questo è davvero l'unico risultato che devi capire. Destra?

Lisa Kiner: Ci sono molte cose strane che accadono nella società che non hanno senso.

Gabe Howard: Sì, sì, se Gabe si ammala, mandano la polizia. Formeranno la polizia? No.

Lisa Kiner: Beh forse.

Gabe Howard: Se l'agente di polizia vede l'utilità in esso e ha l'introspezione, la comprensione e il tempo per iscriversi alla formazione CIT da solo, la conclusione è che spero che qualsiasi applicazione della legge, primo soccorritore o politico che ascolta questo lo capirà la formazione sulla salute mentale è vitale, punto. Abbiamo imparato così tanto da Gabriel Nathan che abbiamo deciso di fare un altro spettacolo con lui su The Psych Central Podcast. E puoi trovare quello spettacolo sul tuo lettore di podcast preferito, basta cercare The Psych Central Podcast. Oppure puoi andare su .com/Show e sarà lì giovedì. E Gabriel parla del tasso di suicidi tra le forze dell'ordine. Dimentica di proteggere le persone come me con problemi di salute mentale e disturbo bipolare. Dimentica tutto questo. Il tasso di suicidi tra i primi soccorritori.

Lisa Kiner: E 'abbastanza scioccante che quest'anno moriranno per suicidio più agenti di polizia di quanti ne verranno uccisi nell'esercizio del dovere. Molto più

Gabe Howard: Sì, molto

Lisa Kiner: Quasi tre volte.

Gabe Howard: Ci ha fatto fare un intero altro episodio su un intero altro podcast ospitato da me, quindi per favore vai su .com/Show o cerca The Psych Central Podcast sul tuo lettore di podcast preferito. E ascolta di più da Gabriel Nathan, il direttore esecutivo di OC87 e una delle persone dietro Beneath the Vest: First Responder Mental Health. Lisa, sei pronta per uscire di qui?

Lisa Kiner: Penso che siamo a posto. Grazie ancora a Gabriel Nathan per essere qui con

noi.

Gabe Howard: Va bene, tutti, ecco cosa dobbiamo fare. Iscriviti a Not Crazy sul tuo lettore di podcast preferito. Classificaci, recensiscici, usa le tue parole e digita perché ti piace lo spettacolo. Questo ci aiuta davvero molto. Condivideteci sui social media e dite anche alle persone perché ascoltare. Adoriamo fare questo spettacolo per te e puoi aiutarci molto semplicemente facendo quelle cose semplici.

Lisa Kiner: E ci vediamo martedì prossimo.

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