Podcast: Pianificare la morte e perché è importante
In questo episodio, Gabe parla con il redattore capo di .com, il dott. John Grohol, dell'importanza della pianificazione per la fine della vita. Sappiamo tutti che tutti muoiono, ma allo stesso tempo nessuno vuole pensare alla propria morte inevitabile. Sai come vorresti che andasse la fine della tua vita? E se avessi bisogno di prendere quella decisione per una persona cara? Sai cosa vogliono? Vorrebbero essere resuscitati? Vogliono morire a casa o in ospedale? Sai anche che tipo di decisioni è necessario prendere o quali sono le opzioni?
Ascolta come il dottor John spiega che c'è un certo grado di saggezza nel realizzare che tutto deve passare e il tuo tempo verrà. Quando la morte si avvicina, non devi accoglierla, ma non devi nemmeno combatterla. Scopri come pianificare la morte della tua (o di una persona cara) non deve essere una crisi esistenziale, ma può invece fornire un certo grado di sicurezza e comfort.
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Informazioni per gli ospiti per l'episodio del podcast "Planning for Death"
Ha lavorato instancabilmente come difensore dei pazienti per migliorare la qualità delle informazioni disponibili per i pazienti di salute mentale, evidenziando risorse di salute mentale di qualità e costruendo comunità di supporto private e sicure e reti sociali in numerosi argomenti di salute.
Trascrizione generata al computer per l'episodio "Pianificazione della morte"
Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.
Annunciatore: Benvenuti nel podcast di Psych Central, dove ogni episodio presenta esperti ospiti che discutono di psicologia e salute mentale in un linguaggio semplice e quotidiano. Ecco il tuo ospite, Gabe Howard.
Gabe Howard: Salve a tutti e benvenuti alla puntata di questa settimana del podcast Psych Central. Oggi parleremo con il fondatore ed editore capo di .com che ospita questo podcast. John, benvenuto di nuovo allo spettacolo. Ci piace sempre averti.
Dr. John Grohol: Mi piace sempre stare qui, Gabe.
Gabe Howard: Bene, è fantastico. Quindi oggi parleremo di uno di quegli argomenti che è un po 'come la malattia mentale. Tutti hanno sentito parlare di malattie mentali, ma tutti ne hanno un'idea sbagliata. Parleremo, sai, della morte e delle cose che circondano la morte, il dolore, le incomprensioni e le dinamiche familiari. E le persone discutono apertamente della morte?
Dr. John Grohol: Ascolta, è una conversazione davvero scomoda che la maggior parte delle persone non si sente a proprio agio. Diventano ansiosi. Si innervosiscono nel parlarne. La gente lo guarda come se fosse una cosa negativa perché stiamo parlando della fine della vita di una persona. E ho capito. Non è. È una sensazione normale sentire, come, non voglio parlare di questa strana conversazione esistenziale, di questo argomento in cui sto parlando della mia fine della vita o sto parlando della fine della vita di una persona cara. Non sono conversazioni facili, ma sono conversazioni necessarie.
Gabe Howard: La lingua che hai appena usato è ... queste sono conversazioni necessarie. Nessuno vuole morire e nessuno vuole che muoiano le persone che ama. Allora perché diavolo sarebbe necessario discuterne?
Dr. John Grohol: Penso che si tratti di un po 'di negazione sul fatto che siamo su questa terra solo per un dato periodo di tempo. E parlandone, lo rendi più reale e inizi a pensare al fatto che sei su questa terra solo per 80 o 90 o 100 anni. E dopo, la tua vita è finita o la vita della persona amata è finita. Penso che la maggior parte delle persone preferisca non pensare a tali pensieri. Sono molto scomodi per la maggior parte delle persone. Stanno provocando molta ansia. Questo tipo di pensieri non ti rendono facile continuare nella tua vita quotidiana e pensare che forse quello che stai facendo ha molto significato. Può davvero portare ad alcune profonde domande esistenziali sul significato della vita. Ma penso che queste siano tutte cose molto buone a cui pensare una persona. Questi non sono argomenti che si dovrebbero evitare o di cui negare, perché penso che troppe persone rimandano questi pensieri, rimandano queste conversazioni fino a quando non stanno effettivamente accadendo a se stessi o a una persona cara. E penso che a quel punto sia troppo tardi per pensare davvero e considerare tutte le opzioni a tua disposizione, ma troppo tardi. Voglio semplicemente dire che molte volte sarai sotto pressione per prendere decisioni difficili in un lasso di tempo più breve rispetto a se inizi ad avere queste conversazioni ora. Si spera che non dovrai prendere alcun tipo di decisione in una settimana o in un giorno. Hai mesi, hai anni per pensare a queste cose.
Gabe Howard: Sembra che quello che stai dicendo sia, è meglio avere un piano antincendio prima che scoppi l'incendio. Questo è il motivo per cui abbiamo esercitazioni antincendio a scuola, perché vogliamo sapere cosa fare nel caso in cui accada la cosa brutta.
Dr. John Grohol: Assolutamente. Questa non è una proprietà. Questo non è nemmeno qualcosa che ami molto nella tua vita. Questo è un altro essere umano. Potrebbe essere te stesso. E certamente qualcosa di così importante merita un po 'di tempo, un po' di attenzione e un po 'di riflessione.
Gabe Howard: Hai parlato molto, sai, semplicemente non volendo affrontarla, la crisi esistenziale, hai solo usato davvero un sacco di linguaggio che lo fa sembrare, ehi, guarda, tutti moriranno. Questo è qualcosa a cui devi pensare. Ma la realtà è che non dobbiamo pensarci perché la morte arriverà comunque per noi. Quindi entri in questa analisi rischio-beneficio, il vantaggio di discuterne è, sai, cosa succede dopo la morte. Come nel caso di testamento dove va la tua proprietà. E penso che molte persone possano capirlo. Ci sono altri vantaggi o si tratta letteralmente solo di pianificazione successoria?
Dr. John Grohol: Bene, non neghiamo l'importanza della pianificazione successoria. Anche se pensi di non avere nulla da trasmettere. La maggior parte delle persone in realtà non ha volontà. Quindi questo di per sé è una cosa inquietante e qualcosa di cui tenere conto. Ma andando oltre la questione delle finanze e della pianificazione patrimoniale, è una questione di come vuoi morire, perché la maggior parte di noi, nel bene e nel male, non morirà in un incidente automobilistico istantaneo o in qualche altro incidente in cui un minuto sei vivo, poi un minuto siamo morti. Succede. È un evento traumatico tutto in sé e molto inquietante. Ma la maggior parte di noi morirà a causa di malattie o solo per vecchiaia. E questi tipi di morte hanno molta più pianificazione associata a loro. Perché l'istituzione medica negli ospedali e nelle case di cura fanno parte dell'equazione. E la maggior parte delle persone semplicemente non è pronta a capire come funziona tutto ciò fino a quando non deve iniziare a farlo per una persona cara. Direi che, a quel punto, stai cercando di imparare sul lavoro, e questo rende tutto molto più difficile perché hai già così tante emozioni legate al fatto che la persona amata sta affrontando una malattia terminale o qualcosa di quella natura.
Gabe Howard: Cambiamo un po 'le marce e parliamo di come non prendere una decisione da soli non risolve il problema, ma in qualche modo mette il problema su qualcun altro. Circa un anno fa, mio suocero è morto inaspettatamente, ma è morto improvvisamente nel corso di tre giorni. Un momento abbiamo pensato che andasse tutto bene. Era un uomo relativamente giovane. Aveva 64 anni. Ha avuto un infarto e non ha mai ripreso conoscenza. La famiglia è rimasta al suo capezzale e siamo stati costretti a prendere questa decisione su cosa avrebbe voluto? Vorrebbe restare in vita? Vorrebbe un intervento chirurgico? Sai, ci sono state date tutte queste opzioni e non lo sapevamo. Eravamo tutti seduti a cercare di prendere la decisione giusta per una persona che non poteva partecipare. E, naturalmente, ci troviamo di fronte alla realtà che qualcuno a cui teniamo molto e che amiamo molto è nei guai, sta morendo.
Dr. John Grohol: Assolutamente, pensiamo che vivremo per sempre. E così rimandiamo le conversazioni con i nostri cari su ciò che accade se diventiamo incapaci e non possiamo comunicare con un membro della famiglia o una persona cara per far loro sapere quali sono i nostri desideri. Quindi diventano situazioni davvero, davvero difficili come hai descritto in cui stai cercando di indovinare fondamentalmente ciò che la persona vuole, o pensi di sapere cosa vuole. Ma in tutta onestà, probabilmente stai colorando ciò che vogliono con le tue aspettative e convinzioni sul fatto che fossi lì sdraiato a letto. E i membri della famiglia possono spesso non essere d'accordo in un momento traumatico come quello. E questo aggiunge solo molte più complicazioni a qualcosa che è già molto emozionante e complicato. E stai cercando di prendere decisioni di vita o di morte, fondamentalmente, per una persona cara e non sapere quale sarebbe la loro scelta.
Gabe Howard: Sono davvero contento che tu abbia tirato fuori che, sai, la famiglia può non essere d'accordo in un momento come questo perché la nostra famiglia non era d'accordo. Ora il disaccordo era davvero, davvero minore. Voglio assicurarmi di rivelare che non ci sono sentimenti feriti. Quando è arrivato il momento di prendere la decisione, tutti erano, infatti, sulla stessa pagina. Ma come suocero, sai, sono sposato e questo era mio suocero, ricordi? Sto guardando i suoi figli e sua moglie che affrontano tutto questo. E tutto ciò a cui riuscivo a pensare è, puoi immaginare se un fratello voleva combattere e l'altro voleva staccare la spina e non sono mai arrivati a quell'accordo? E poi andiamo da mia suocera che deve decidere. Questo potrebbe essere visto come schierarsi con un bambino sull'altro e creare una frattura che non si rimargina mai. E poi, ovviamente, questa è una posizione che lei stessa, che è ancora viva, non vuole essere in tutto perché non c'è questo testamento biologico o questa discussione che potrebbe accadere intorno ad esso. Non vuoi che la tua eredità sia Sono morto e la mia famiglia è stata fatta a pezzi a causa di una decisione medica che doveva essere presa.
Dr. John Grohol: Assolutamente nessuno vuole che la propria morte o incidente si traduca in un disaccordo familiare che vada oltre la morte di quella persona. E questa è la tragedia che accade ogni giorno negli Stati Uniti, dove le persone non ci hanno pensato o hanno discusso con la loro famiglia. E poi succede qualcosa di tragico e sono in ospedale. Non possono comunicare. Possono essere incoscienti. Potrebbero essere in coma. E nessuno in famiglia sa cosa fare. E i dottori chiedono la tua decisione. Non possono in qualche modo tenerli in uno stato di limbo indefinitamente, specialmente se si tratta di un incidente o di un incidente traumatico in cui devono prendere decisioni su, beh, come, sai, hanno avuto un ordine di "non rianimare"? Voglio dire, è qualcosa che hanno un testamento biologico? Sanno esattamente cosa vogliono in termini di procedure mediche? E queste sono cose a cui alcune persone hanno già pensato, quindi hanno un testamento biologico. E se la famiglia non lo sa, però, è inutile. Nessuno vuole una discussione controversa in una stanza d'ospedale mentre la persona amata è sdraiata a letto morente. Questo non è il modo migliore per gestire quel tipo di situazione. È molto, molto meglio avere queste conversazioni sulla qualità della vita alla fine della nostra vita prima di arrivare in un ospedale, prima che i medici siano coinvolti.
Dr. John Grohol: Perché una volta che i medici vengono coinvolti e una volta che il sistema medico inizia a diventare parte dell'equazione, puoi davvero far sì che le cose vengano tolte dal tuo controllo molto rapidamente. I medici hanno una mente molto concentrata nel mantenerti in vita, qualunque cosa accada. E suona molto bene quando hai 30 o 40 o anche 20 o 50 anni.Ma quando hai 80 o 90 anni, qualsiasi tipo di intervento chirurgico, qualsiasi tipo di procedura - non importa quanto il medico dica che si tratta di una procedura minore - non è alcun tipo di intervento chirurgico, nemmeno la microchirurgia, anche le cose che dicono è minimamente invasivo presenta rischi aggiuntivi. Come ho sottolineato in un articolo che ho scritto a maggio: una volta installato un pacemaker, ad esempio, indovina un po '? I cardiologi non vogliono mai spegnerlo. Possono spegnersi con un dispositivo molto semplice che impiega 10 secondi, in pratica, per spegnerlo alla fine della tua vita. Potresti spegnerlo perché non vuoi che il pacemaker esegua il sollevamento pesante quando il resto dei tuoi sistemi non funziona. Ma i medici sono molto riluttanti a spegnere quel dispositivo. Te l'hanno messo nel petto. È una cosa strana dove i medici vogliono che tu viva, anche quando è chiaro che il tuo tempo su questa terra sta volgendo al termine.
Gabe Howard: Torneremo subito dopo questo messaggio dal nostro sponsor.
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Gabe Howard: Torniamo a parlare delle decisioni di fine vita con il dottor John Grohol. Parliamo di come tenere queste conversazioni. Hai qualche consiglio? Come hai detto, tutti sono a disagio. Se non hai un coniuge, probabilmente significa che lo crescerai con fratelli, genitori o nonni. E ovviamente non vogliono pensare a come sopravviveranno a te. Quindi che consiglio hai per metterlo sul tavolo e farlo uscire?
Dr. John Grohol: Non è una conversazione facile da avere. Ammettiamolo in anticipo, e puoi effettivamente usarlo come un "in" per avere quella conversazione come, "Ehi, mamma, voglio parlare di qualcosa di cui so che sarà scomodo per noi parlare." Ma penso che sia davvero importante perché riguarda il tipo di qualità della vita che vuoi avere alla fine della tua vita. E penso che sia importante che abbiamo questa conversazione, perché anche se pensi che possiamo conoscere i tuoi desideri, non lo sappiamo. Quindi voglio parlarti delle diverse scelte che abbiamo e assicurarmi che tu sia registrato per quanto, sai, intervento medico vuoi alla fine della tua vita. Quali sono le tue preoccupazioni? Ebbene, come volete che siano le vostre ultime settimane o mesi su questa terra? Ad esempio, vuoi essere in una stanza d'ospedale o vuoi essere a casa a tuo agio nel tuo letto? Queste sono cose che dai per scontate, tipo, perché non dovrei voler essere in ospedale? Se tutti gli ospedali sono luoghi molto frenetici, non pacifici, francamente non sono un buon posto dove morire. Non sono un buon posto per dormire bene la notte. Quindi, se puoi evitare di morire in ospedale, se non è necessario dal punto di vista medico che tu sia lì, penso che la maggior parte delle persone preferirebbe morire nel comfort, nella solitudine e nell'ambiente familiare della propria casa.
Gabe Howard: Una delle cose che mi ha in qualche modo sbalordito mentre parlavi è che hai ragione, non ho mai pensato che avresti dovuto avere le risposte prima di discuterne con il tuo familiare. Come si fa a prendere quelle decisioni? Voglio dire, sono seduto qui tipo a pensarci ora e sono tipo, oh mio Dio, cosa voglio? Sono arrivato al punto in cui so che vorrei essere cremato piuttosto che seppellito. Per quanto riguarda come vorrei morire, come faccio a sapere quali sono le mie opzioni? Finora abbiamo l'ospedale o la casa, ma come sai è molto più complicato di così.
Dr. John Grohol: Quindi penso che tutti trarrebbero vantaggio dall'andare alla loro biblioteca locale o andare su Amazon.com e prendere un libro di Atul Gawande chiamato Essere mortali: medicina e ciò che conta alla fine. E parla fondamentalmente di tutte le scelte che hai a disposizione, di come avere queste conversazioni con i tuoi cari e di come pensare alla tua fine della vita in un modo a cui credo che la maggior parte delle persone non abbia mai pensato molto. Se non per te, soprattutto se hai una famiglia, ci sono persone che dipendono da te in un modo o nell'altro. Hai davvero bisogno di pensare a cosa succederebbe se domani non fossi più su questa terra. Si prendono cura di loro? Sanno se subisco un incidente e sono incosciente? Sanno quali sono i miei desideri? E se non sai quali sono i tuoi desideri, fai qualche ricerca online. Perché la maggior parte di noi pensa solo che ci sia una strada quando abbiamo una malattia terminale. Mio padre, ad esempio, è morto l'anno scorso di Parkinson e la fine della sua vita è stata buona. Ma probabilmente sarebbe stato meglio se avessimo avuto più informazioni e conoscenze sulle scelte che avrebbe preferito. E non abbiamo avuto quella conversazione con lui in alcun modo approfondito. E così sua moglie, io ei miei due fratelli, abbiamo avuto conversazioni e praticamente siamo tutti d'accordo sulla linea di condotta. Ma a un certo punto, prova a indovinare te stesso e devi chiederti, tipo, è davvero quello che vuole o quello che avrebbe voluto? Perché è arrivato un momento in cui non poteva comunicare. Quindi non era affatto chiaro che quelle fossero le scelte giuste per lui. Se non hai quel tipo di conversazione con la persona, non lo saprai mai.
Gabe Howard: E ovviamente, questo può potenzialmente essere un pesante fardello da portare a seconda della composizione di te stesso o della tua famiglia o delle dinamiche, ecc., E tutto questo potrebbe essere evitato avendo conversazioni significative sulle decisioni di fine vita.
Dr. John Grohol: Certo, e quando parlo di conversazioni significative, non lo è Ehi, stiamo guardando la TV e parliamo solo di una specie di parlatore superficiale. Non sarà molto significativo o molto approfondito. So quanto sia difficile parlarne, anche solo per entrare in contatto con le persone in modo autentico. Una delle prime cose che una persona dirà è, Non voglio parlare di questo. Mia madre l'ha detto da tantissimo tempo a me e ai miei fratelli. L'ho rispettato. Non è necessario continuare a spingere l'argomento se non si sentono a proprio agio nel parlarne, ma solo sollevarlo pianta la pepita nella loro mente dove riprovi una settimana o un mese da allora e continui a provare fino a quando lei finalmente oppure alla fine cede e dice: OK, ho capito il tuo punto. Potrebbe esserci qualche vantaggio nell'avere un testamento biologico. Potrebbe esserci qualche vantaggio nell'aggiornamento della mia volontà regolare e nel pensare a queste cose a un livello più profondo del semplice, hey, non voglio morire e non morirò mai. Quindi non voglio pensarci. Non voglio parlare di.
Gabe Howard: E ad essere onesti, non credo proprio che ci sia qualcuno là fuori a dirlo Non morirò mai. Pensiamo tutti di avere più tempo.
Dr. John Grohol: Penso che per alcune persone sia uno di quei pensieri irrazionali che vengono in mente nel senso che non morirò mai. Beh, non morirò mai nel prossimo futuro. E per la maggior parte delle persone, il prossimo futuro è ogni giorno. Ogni giorno si svegliano con lo stesso pensiero. Anche quando hanno 80 o 90 anni, come un 80 o 90 anni si sveglierà e sono come, certo, io... Sono come, Non muoio oggi e non morirò la prossima settimana. Quindi hanno ... A volte possono essere altrettanto testardi e altrettanto irrazionali riguardo al fatto che siano più vicini alla morte o meno.
Gabe Howard: Penso che la maggior parte di noi venga colpita da questo come una tonnellata di mattoni. Pensiamo di essere invincibili un giorno e poi ci rendiamo conto che moriremo il prossimo. E abbiamo molto di più da elaborare che se lo avessimo davvero considerato per tutto l'arco della nostra vita. Cominciano a pensare alle loro decisioni di fine vita a 25 anni e poi, sai, ci pensano ancora a 45, o 55, o 65 o qualsiasi altra cosa. E hanno davvero questo concetto. In qualche modo hanno quello su cui ripiegare.
Dr. John Grohol: Si. Non penso che tu abbia bisogno di pensarci molto quando hai 25 anni, ma dovresti pensarci un po '. E se non per te stesso, allora per una persona cara, per un genitore che sta invecchiando, che ha a che fare con una malattia cronica o è stato diagnosticato anche un cancro allo stadio 2. Non è qualcosa su cui devi necessariamente passare ore e ore ogni anno della tua vita. Ma aiuta a smettere di pensare in quel modo irrazionale che vivremo tutti per sempre, che i tuoi genitori vivranno per sempre, che il tuo partner vivrà per sempre. Loro non sono. Ed è una cosa difficile da accettare. Ma prima lo fai, più sarai in grado di aiutarli a prendere decisioni sulla loro fine della vita. Quindi non diventa questo enorme problema e incontri pieni di confusione e disaccordo su ciò che la persona vuole. Pensaci. Pianifichiamo per ogni altro evento importante nella nostra vita una quantità infinita di tempo e risorse. Ti sei sposato. La pianificazione del matrimonio può richiedere un anno. Potrebbero volerci due anni per alcune persone. Ti prepari per l'arrivo di un nuovo bambino. Questo è un altro grande evento della vita a cui ha molto senso prepararsi. E so che potrebbe essere la cosa più difficile per cui prepararsi, ma renderà tutto molto più facile, non solo per te, ma per i tuoi cari. E se vuoi alleviare il dolore emotivo e la sofferenza che derivano dalla morte, non c'è modo migliore per farlo che avere un po 'di pianificazione e prepararsi per questo.
Gabe Howard: John, come sempre, è fantastico averti qui. Hai qualche pensiero finale prima di concludere?
Dr. John Grohol: Guarda, ci sono molti autori che hanno scritto sulla morte e sul morire e su come li affrontiamo nella società moderna. E penso che negli Stati Uniti sia particolarmente difficile perché la nostra società moderna pone davvero molta enfasi sulle cure mediche negli ospedali e nella tecnologia e che possiamo salvare anche la maggior parte delle persone che hanno le peggiori condizioni. E quindi alla fine della vita si parla molto delle cose che un medico può fare per prolungare la vita. E diventa una conversazione sulla longevità. E stai conversando con la famiglia o con la persona stessa di qualcuno che ha 80 o 90 anni. E stai parlando di altri tre mesi in più, sei mesi, un anno in più. Veramente? Voglio dire, si tratta davvero di longevità o è così? Inoltre, quella conversazione non dovrebbe riguardare la qualità? Perché la qualità della vita peggiora molto rapidamente quando un ospedale viene coinvolto nella tua vita. E questo non è uno scavo contro le cure ospedaliere. È uno scavo sul fatto che il tuo corpo non è così resistente fisicamente come lo era quando aveva 20, 40 o addirittura 50 anni. E il tuo corpo non può riprendersi da cose da cui un corpo di 40 o 20 anni può riprendersi molto più facilmente. Quindi devi davvero pensare alla qualità della vita e alla qualità di ciò che vuoi che siano gli ultimi mesi o anche l'ultimo anno o due della tua vita. Fai qualche ricerca sul testamento biologico.
Dr. John Grohol: Ci sono molti esempi online che puoi esaminare. Ogni stato potrebbe essere leggermente diverso in termini di leggi, ma un testamento biologico ti guiderà attraverso tutte le dozzine di decisioni che tu oi tuoi cari dovreste prendere. E invece di farli fare senza il tuo contributo, perché non sederti con quel documento oggi e esaminarlo e dire, ehi, sì, voglio un supporto vitale se mi aspetto che viva, voglio questo tipo di misure , se ci si aspetta che io viva. Ma se sanno che queste misure stanno solo aggiungendo giorni alla mia incoscienza, forse è qualcosa che non vuoi e tutti sono diversi. Ed è davvero molto importante capire che qualunque siano i tuoi desideri potrebbero non essere i desideri di una persona cara. Quindi, per esaminare un documento del genere ... In realtà abbiamo esaminato quel documento con mia madre. Non è stato piacevole. Non dico che questa sia una bella conversazione da fare o un grande incontro da avere. E ci è voluto del tempo. Ci è voluta più di un'ora, ma era necessario. E alla fine, ha capito perché ne stavamo parlando e perché lo stavamo facendo. Spero che viva altri 20 anni o più. Voglio dire, non le auguro alcun rancore. È solo che è proprio come pianificheremmo un bambino o un matrimonio. Dobbiamo pianificare la buona morte di una persona.
Gabe Howard: John, grazie mille, apprezziamo averti. E grazie a tutti per esservi sintonizzati. E ricordate, potete ottenere una settimana di consulenza online privata gratuita, conveniente, conveniente, sempre e ovunque, semplicemente visitando BetterHelp.com/. Vedremo tutti la prossima settimana.
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