Podcast: film di Joker e malattie mentali

Il film Joker ha ritratto correttamente la malattia mentale e ha importanza? Analizziamo appassionatamente il film Joker dalla lente di persone che vivono con malattie mentali e discutiamo se ci siano o meno implicazioni nel fare un film come questo. Ci aiuta o ci ferisce? E se fa entrambe le cose? Ascolta per ascoltare il ricordo incredibilmente buono di Gabe delle scene del film mentre Jackie lotta per separare l'intrattenimento dalla realtà.

Avviso spoiler: non è necessario vedere Joker per apprezzare questa conversazione, ma esaminiamo la trama e riveliamo alcune scene importanti del film.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni sugli host di podcast non pazzi

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman è stata nel gioco della difesa dei pazienti da oltre un decennio e si è affermata come un'autorità in materia di malattie croniche, assistenza sanitaria incentrata sul paziente e costruzione di comunità di pazienti. Vive con la sclerosi multipla, la colite ulcerosa e la depressione.

Puoi trovarla online su JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook e LinkedIn.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Joker Movie and Mental Illness"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere imprecisioni ed errori grammaticali. Grazie.

Annunciatore: stai ascoltando Not Crazy. Ecco i tuoi ospiti, Gabe e Jackie.

Jackie: Benvenuto in Not Crazy. Sono qui con il mio co-conduttore, Gabe Howard, che è in missione personale per sradicare le spezie di zucca, qualsiasi cosa dal mondo. Vive anche con il bipolare.

Gabe: E sono, ovviamente, qui con Jackie Zimmerman, che è in missione personale per bere e mangiare tutto il latte speziato di zucca aromatizzato, orribile immondizia che riesce a trovare. E penso che questo contribuisca alla sua depressione.

Jackie: Penso di no. Ma OK, accetta di non essere d'accordo. Qualunque cosa.

Gabe: Voglio dire, negare che sia il genere di cose che farebbe un millennial quando viene chiamato a parlare delle spezie di zucca. Qualunque cosa difenderai le spezie di zucca e gli stivali UGG fino alla morte.

Jackie: Oh, non possiedo nemmeno gli stivali UGG. Grazie mille.

Gabe: Hanno ugh nel titolo. Come sono diventati popolari?

Jackie: è giusto. Ugggh.

Gabe: Abbiamo visto Joker.

Jackie: l'abbiamo fatto. L'abbiamo visto separatamente, ma lo abbiamo visto. L'ho visto sabato e ti ho mandato subito un messaggio che diceva: "hai visto questo"? Perché dobbiamo parlarne.

Gabe: E ti ho risposto e ho detto: "Lo vedrò domenica. Perché?" E poi non hai risposto a nessun messaggio per 24 ore. E ho pensato, OK, andrà bene perché ... Quindi prima di tutto, sai, spoiler, contenuti, avvertimenti, parleremo di Joker. È un film classificato come R. C'è violenza nel film. E, naturalmente, ci sono spoiler. Quindi diventerà reale.

Jackie: Ci asterremo, tuttavia, dal parlare dell'aspetto Batman del film e ci limiteremo solo ai problemi di salute mentale all'interno del film.

Gabe: Voglio dire, è giusto, non siamo uno spettacolo sulla cultura pop, siamo uno spettacolo sulla salute mentale.

Jackie: Oh, ma se lo fossimo, sarei così bravo.

Gabe: Ho così tanto da dire sul film in quanto grande fan di Batman. Ma iniziamo dall'aspetto della malattia mentale. Si sono davvero tuffati nel fatto che Joker fosse gravemente malato di mente. Non eravamo, cosa, a 15 minuti dall'inizio del film quando era seduto in un ufficio di assistenti sociali che gli venivano prescritti sette farmaci, parlava dei farmaci, parlava di voci nella sua testa e parlava di essere gravemente malato di mente. Non era sottile. Era proprio lì.

Jackie: Gabe, per quelli di noi che non sono super nerd su queste cose, la storia delle origini di Joker include qualcosa di simile alla salute mentale? O è solo puramente per questo scopo di questo film che hanno aggiunto nell'aspetto della salute mentale? Come perché Joker non è storicamente una persona malata di mente. Destra?

Gabe: Non lo sappiamo.

Jackie: Ok.

Gabe: Il Joker non ha una storia sulle origini. Penso che sarebbe difficile trovare una persona ragionevole che non descriva il Joker come un maniaco o un maniacale. E, naturalmente, ogni volta che Batman lo vede nei fumetti, va all'Arkham Asylum, che è un ospedale psichiatrico. Quindi sarebbe difficile dire che il Joker non ha origini forti che convivono con una malattia mentale quando va in un ospedale per pazzi criminali.

Jackie: Ok. Questo è utile.

Gabe: Inoltre, uccide le persone e se ne ride per lo sport. È un po 'folle.

Jackie: Lo è, però? Quindi l'hai appena detto e molte persone hanno lasciato quel film pensando, ehi, indovina cosa? I malati di mente compiono atti di violenza e ne ridono perché sono pazzi. È vero?

Gabe: È vero. Semplicemente non è comune. È come fare la domanda, le mogli uccidono i loro mariti? Qual è la risposta onesta a questa domanda?

Jackie: Voglio dire, alcuni lo fanno.

Gabe: Esatto. Esattamente. È possibile che sia successo, ma è straordinariamente raro. Destra? La maggior parte delle mogli non uccide i propri mariti.

Jackie: Quindi stai dicendo che la maggior parte dei malati di mente non raggiunge mai questo livello di violenza?

Gabe: Sì, è esattamente quello che sto dicendo, e in effetti, la maggior parte dei malati di mente non farà mai nulla di violento, specialmente, sai, la violenza omicida a livello di Joker. Resta il fatto che alcune persone con malattie mentali saranno violente.

Jackie: Alcune persone con malattie mentali saranno alte. Alcune persone con malattie mentali avranno i capelli rossi. Oh, sto parlando di te qui. Ma sì, voglio dire, qualsiasi gruppo di persone, qualsiasi ...

Gabe: Sì, la violenza è ben rappresentata in tutto, letteralmente in tutto. Abbiamo figure religiose violente. Abbiamo insegnanti violenti. Abbiamo un co-conduttore di podcast che è violento. E ancora e ancora e ancora. Non vi è alcun predittore di violenza tranne, ovviamente, per la violenza passata.

Jackie: La conclusione, però, è che, come hai detto tu, non è una cosa tutto o niente. Sì. Alcune persone con malattie mentali possono essere violente, ma non tutte. E mi sento come se dovessimo fare un grido a Michelle qui con le sue magliette "Malato di mente e non uccido", perché è quello che continuavo a pensare in questo film. Non sono riuscito a separare il film dalla realtà. Questo sembra molto opportuno, ma non in un modo eccezionale che aiuta i sostenitori della causa della malattia mentale dove fondamentalmente ha solo confermato ciò che la società sta dicendo in questo momento. Oh, sì, tutti quei pazzi, uccideranno le persone.

Gabe: Ma ricorda, dobbiamo rispettare il film, giusto? Non puoi scegliere quale parte delle stronzate della cultura pop è reale e cosa

Jackie: Esatto.

Gabe: Parti delle stronzate della cultura pop sono false. Cosa è successo nella prima metà del film prima che Joker se ne andasse, scusate il gioco di parole, folle.

Jackie: La mia grande conclusione è stata che ha perso il suo accesso a cure, terapia, farmaci e ha avuto molte transizioni che cambiano la vita, come se avesse perso il lavoro. Fondamentalmente, la sua vita è crollata come la conosceva.

Gabe: Esatto. Massicci tagli al budget, massicci tagli al budget. All'inizio lo abbiamo visto con un assistente sociale, con un lavoro, con farmaci, con aiuti e supporti sociali. E prima che qualcosa andasse anche solo lontanamente storto, il governo è entrato e ha tagliato tutto. Ha perso l'assistente sociale, ha perso le medicine. Ha perso il lavoro. Ha perso i supporti sociali. Tutto è iniziato immediatamente a sgretolarsi per quest'uomo. E vorrei sottolineare, e questo è molto, molto importante. Non per colpa sua. Lo mostrava che si presentava puntuale a ogni appuntamento. Gli mostrava fare i compiti prescritti dall'assistente sociale. Lo mostrava mentre riempiva le prescrizioni, prendeva i farmaci, andava al lavoro. Essere onesti al lavoro. Ha fatto tutto bene. E la società gli caga addosso.

Jackie: È così vero, e non ho nemmeno messo insieme quei pezzi, almeno non nel modo completo in cui hai appena fatto. Destra? L'ho visto andare in terapia. L'ho visto parlare di prendere le sue medicine. E lui aveva questo diario che lei gli aveva chiesto. Quindi hai ragione. Stava facendo tutto bene. E tutto è finito non per colpa sua. Hai ragione. Non lo so. Immagino che quando la guardi in questo modo, stai dicendo che se tutte queste cose vengono rimosse da persone con malattie mentali, andranno tutte allo stesso modo in cui ha fatto Joker? Se perdiamo tutti l'accesso alla nostra terapia e ai farmaci?

Gabe: Certo che no. Ovviamente no. Proprio come non sto dicendo che ogni singolo soldato svilupperà un disturbo da stress post-traumatico dall'essere in guerra, ma alcuni lo fanno, e non possiamo ignorare questa possibilità. La realtà è che la maggior parte delle persone nella situazione di Joker non diventerà violenta. Diventeranno senzatetto. Moriranno negli elementi. Non saranno in grado di ottenere aiuto. Verranno arrestati. Finiranno in prigione. Ogni cosa brutta che può accadere accadrà a loro ea nessun altro. Questo è il motivo per cui a nessuno importa di loro, perché passiamo davanti a senzatetto o persone in prigione e decidiamo che è colpa loro. Ma ancora una volta, possiamo usare solo il film. Ricorda che il film è il nostro sfondo. Questa non è l'America. Questa è l'America nel film.

Jackie: Ma puoi davvero separarli? Se guardiamo solo il film, ho continuato a parlare con Adam in seguito. Stavo, sai, parlando in modo molto aggressivo con le mie mani dopo che ce ne siamo andati perché avevo così tante sensazioni in cui se guardi il film, solo il film, il film è un bel film, giusto? Voglio dire, Joaquin Phoenix è eccezionale. Il cast è fantastico. Anche la trama è buona. Ma non posso guardare questo film e non guardarlo come un commento per ciò che sta accadendo ora. Quindi sto davvero lottando con questo. So che dovremmo dire che questo è solo un film. So che questo è un film. So che è solo per scopi di intrattenimento. Ma sto ancora facendo davvero fatica a separarlo da ciò che sta accadendo nel mondo in questo momento. Come ho detto, un po 'troppo presto. È questo il momento giusto per questo film? È il momento giusto per questa storia? Perché sembra che tutto ciò che farà sarà solo aumentare i problemi che stiamo vedendo attualmente. E stiamo già vedendo alcune di queste cose nei media di persone che parlano delle implicazioni di questo. Ma nessuno in realtà sta parlando di cosa significhi questo per le persone che sono malate di mente e di come le percepisce il resto del mondo.

Gabe: Parlando come qualcuno che convive con il disturbo bipolare, che ha avuto una psicosi, che è stato in un ospedale psichiatrico. Ci sono parti di questo che mi colpiscono vicino a casa. Destra? So che il motivo per cui sto andando così bene è perché il mio accesso alle cure non è mai stato interrotto. So anche che sto andando così bene perché la mia famiglia non soffre di gravi malattie mentali. Ricorda nel film, anche sua madre era gravemente malata di mente ed era il suo principale caregiver perché era anziana e vivevano in povertà e lui era attivamente allucinato e nessuno sembrava accorgersi o preoccuparsi che stesse succedendo. La sua escalation non è stata immediata. La sua escalation è stata lenta. E penso che alcune persone potrebbero ascoltarlo e pensare, amico, Gabe, sembri davvero che tu stia dicendo che è ragionevole. Non sono. Non sto dicendo che sia ragionevole. Sto dicendo che non è inaspettato. Non è così lontano dalla norma che non dovremmo aver paura che ciò non accada solo perché qualcosa è incredibilmente raro, come, oh, non lo so, omicidio. L'omicidio è incredibilmente raro. Eppure tutti vivono nella costante paura che accada. Bene, una persona con una malattia mentale che non ottiene risorse e finisce per diventare violenta è incredibilmente raro, ma non è inaspettato. È uno dei potenziali risultati della negazione della dignità umana di base, delle risorse e dell'assistenza alle persone che convivono con malattie mentali. Quindi, se lo guardiamo come commento sociale, perché non è questo il commento sociale? Che questa città abbia appena abbandonato i suoi membri più vulnerabili?

Jackie: Beh, la parte migliore è che il Michigan lo sta letteralmente facendo proprio ora. Stanno rimuovendo fondi dai terapisti e non consentono più ad alcune persone di fornire diagnosi e farmaci. Sta succedendo questo.Questo è rilevante in questo momento. E mi chiedo in questo film, pensi che un punto di svolta sia stato quando il suo collega gli ha dato quella pistola? Destra? Se abbiamo tutta questa storia e lui non ha quella pistola, segue la strada di ciò che stiamo dicendo, dove in pratica probabilmente finirà senza casa a un certo punto perché ha già perso il lavoro. Sua madre, che abbiamo detto ha anche una malattia mentale, non contribuisce finanziariamente alla famiglia. Quindi a un certo punto, senza quella pistola, che diventa letteralmente il catalizzatore dell'intero film, diventa semplicemente un'altra statistica delle persone che sono malate di mente, che poi diventano senzatetto?

Gabe: Torneremo subito dopo questo messaggio dal nostro sponsor.

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Jackie: Torniamo a parlare della malattia mentale e di come l'ha interpretata il film Joker.

Gabe: Sono un fan di Star Trek.

Jackie: non lo sono.

Gabe: Beh, lo sono. E c'è una scena. E, sai, onestamente, è passato così tanto tempo dall'ultima volta che l'ho visto, non ricordo se è il capitano Kirk o il capitano Picard, ma uno di loro ha la capacità di tornare indietro nel tempo e cambiare qualcosa di cui si pentono. E lo fanno. E, naturalmente, invariabilmente questa è l'unica cosa che li ha portati alla grandezza e li ha resi il grande capitano che hanno finito per diventare. Mi piacciono le storie come questa perché penso che illustri che ci sono piccoli momenti che ci rendono quello che siamo. Non so se questo tizio avrebbe trovato violenza in qualche altro modo, ma so che ancora una volta, nel contesto del film, ha ottenuto un'arma da fuoco illegale non registrata. Gli è stato dato da qualcuno che lo ha incoraggiato a usarlo in modo non sicuro senza alcuna formazione. E poi gli è stato permesso di andare in giro con questa cosa incontrollata, e nessuno sembrava accorgersene fino a quando non è stato attaccato senza colpa sua, l'ha usata come autodifesa. E questo lo faceva sentire potente.

Gabe: Lo ha fatto sentire potente. E parlando semplicemente come qualcuno che si è sentito impotente, perso e spaventato, farò di tutto per riprendermi quel potere. Quindi mi chiedevo, se a Gabe Howard, quando era più malato, sarebbe stata consegnata una pistola, sarebbe potuto succedere a me? Voglio davvero, davvero dire che assolutamente no. Inequivocabilmente no. Ma ho vissuto in un mondo molto suburbano. C'erano persone che si prendevano cura di me. E ascolta, nessuno mi ha consegnato qualcosa di pericoloso. E non voglio che questo si trasformi in un dibattito sul controllo delle armi. Non stiamo criticando in alcun modo le pistole. Sento il bisogno di dirlo perché voglio che le persone si concentrino sul punto delle persone che sono disperate e gravemente malate di mente e che hanno allucinazioni non dovrebbero avere armi da fuoco.

Jackie: No, e l'idea di questo personaggio di cui stiamo parlando Joker qui è che faceva parte della tempesta perfetta. Destra? La perdita di fondi, meno farmaci, la perdita del suo lavoro, oltre all'aggiunta di ricevere quest'arma ha creato la tempesta perfetta, che ha portato una persona incredibilmente violenta a fare cose terribili nella sua città.

Gabe: Un'altra domanda che dobbiamo porre e ancora una volta, so che è Joker e sai, è affascinante che abbiamo creato potenziali commenti sociali da quello che è un film a fumetti. Questo non è un documentario. Questa non è nemmeno la vita reale. Il film si svolge in un mondo in cui alla fine un uomo si traveste da pipistrello e insegue le persone. Quindi dobbiamo tenerlo a mente. Questa non è la realtà, ma ci sono alcuni dati da estrarre qui. E non posso fare a meno di chiedermi se alcune delle persone con malattie mentali che sono diventate violente abbiano avuto esperienze simili. La povertà, la mancanza di risorse. L'ultima volta che ha visto i suoi pazienti, l'assistente sociale ha detto: “A nessuno importa di te. A nessuno importa neanche di me. La società non si preoccupa di persone come noi ". E quello è stato un grande momento per me perché mi sono seduto tra il pubblico come Gabe Howard, una persona che vive con una malattia mentale e ho pensato, sì, è vero. Questo è vero al 100%. La società non si cura delle persone come me.

Jackie: Prendi appunti mentre guardavi questo film perché il tuo ricordo di quello che è successo in questo film è così bello? È stato davvero commovente quando è successo perché ricordo che lo disse e pensò, oh, merda, tipo, è vero. Questo è vero in questo film. Questo è reale nella vita reale. Ma voglio solo .. Oggetti di scena per la tua memoria.

Gabe: Ma ricordo cose che mi danno davvero una risposta emotiva.

Jackie: Ti piacciono i film sui fumetti?

Gabe: Come i film dei fumetti. Si. Ascolta, in fondo sono un ragazzo di 12 anni ei film a fumetti sono per me un'evasione assoluta. E tocchiamolo per un nanosecondo davvero minuscolo. Vado a questi film perché ho bisogno di una pausa. Ho bisogno di una pausa dal mio cervello. Ho bisogno di una pausa dalla durezza della vita. Ho bisogno di una pausa dal lavoro. E ho bisogno di una pausa dalla stessa cosa da cui tutti gli altri hanno bisogno di una pausa, solo

Jackie: Ma questo film l'ha fatto per te?

Gabe: Nemmeno lontanamente.

Jackie: Non lo penserei.

Gabe: Tutto quello a cui riuscivo a pensare era, wow. Si. Si. Ascolta, non voglio rivelare nulla nel film. Ci sono ovvie esagerazioni in questo film. Ci sono cose ovvie che Joker è stato in grado di fare che non potresti semplicemente realizzare nella vita reale. Sai, ci sono state un paio di parti in cui ero tipo, per favore, avrebbero catturato questo tizio in un nanosecondo. Cosa vuoi dire che la polizia non può prenderlo? Ovviamente non può succedere.

Jackie: sono d'accordo con te. Dopo il primo atto di violenza, dopo quella scena del treno, sarebbe stato completamente catturato dopo.

Gabe: Sì, sì. Si. Che il film realisticamente sarebbe dovuto finire lì e non avrebbe potuto progredire. Ma ha fatto progressi. E ancora, dobbiamo usare il film. Apparentemente, la polizia di Gotham non è in grado di ...

Jackie: Sono i peggiori.

Gabe: Sono davvero i peggiori.

Gabe: Hanno addirittura sospettato di lui quasi immediatamente. Ma è stato ancora in grado di portare avanti questa impressionante follia criminale fino alla fine del film senza che nessuno lo fermasse o lo seguisse o facesse qualcosa al riguardo. E ha usato la stessa pistola per tutto il tempo. Tipo, amico, si è aggrappato a quella cosa.

Jackie: Stiamo parlando delle stesse forze di polizia che fanno affidamento su un crociato mascherato quando sono dentro, sai, mettono una luce nel cielo e vanno, ehi, ad aiutarci perché facciamo schifo nel nostro lavoro. Quindi non penso che si possa davvero parlare dell'efficacia del dipartimento di polizia di Gotham in termini di quanto sono bravi nel loro lavoro.

Gabe: Eppure penso che sia importante considerare che questa è una conversazione sfumata, non la violenza del film Joker, la malattia mentale. Cosa fa andare male le persone? E uno dei motivi per cui sono così contrario al messaggio che le persone con malattie mentali non sono mai violente è perché se seppellisci la testa nella sabbia e fingi che le persone con malattie mentali non siano mai violente, non sarai mai in grado di per prevenirlo. Non sarai mai in grado di dare alle persone le cure, le risorse e il tempo di cui hanno bisogno per assicurarsi che ciò non accada. E quando qualcuno con una malattia mentale ha un esito violento, ci sono così tante vite rovinate. La persona che è malata di mente, la sua vita è rovinata. La loro vittima, ovviamente, ovviamente, la famiglia della vittima, la famiglia della persona con malattia mentale. Società che deve guardare questo. Non possiamo semplicemente chiudere un occhio e fingere che non accada mai solo perché è incredibilmente raro. Nel caso del film Joker, chiaramente, ovviamente malato di mente e ... non aveva le risorse e loro hanno tagliato le sue risorse e no, a nessuno importava. A nessuno importava.

Jackie: Cazzo. Questo è così triste. Solo il film stesso, se guardi il personaggio di Joker, giusto, rimuovi chi è alla fine, giusto. E guardi all'accumulo di come è stato, chi è, chi è diventato in tutta la sua vita. Hai un po 'di questa storia, ma non molto. Ma è stato adottato. È cresciuto nel sistema. Sua madre, che sappiamo è malata di mente, aveva un fidanzato violento. Guardi tutta la storia della sua vita e poi la concludi da adulto, tutte queste cose, queste cose terribili gli accadono da adulto. È una vita devastante quella che ha vissuto. E se lo rendi una persona reale, cosa che so che non stiamo facendo, ma se guardiamo al risultato, come abbiamo detto, di persone reali nel mondo reale, le persone che diventano senzatetto quando hanno avuto alcuni queste cose simili accadono a loro, è devastante. È così triste come trattiamo queste persone, come non ci preoccupiamo per loro, come tagliamo i loro fondi e poi andiamo. Fa schifo essere te. Qualunque cosa. Faccio fatica ad articolare quanto sia devastante. A pensarci bene perché è un film. Ma cosa gli è successo? La sua vita non è una cosa che non è mai accaduta. Le persone hanno avuto la stessa educazione che ha avuto lui.

Gabe: E penso che tutti noi restiamo bloccati dall'idea che fosse così incredibilmente prevenibile.

Jackie: Sì.

Gabe: So che non abbiamo bisogno di continuare a dire che è un film, ma nel film, i crimini del Joker hanno portato a enormi perdite di vite, letterali rivolte per strada. Voglio dire, solo un pandemonio su un'intera città. E alla fine, la scena in cui tutta la città era letteralmente in fiamme a questo punto, tutto quello a cui riuscivo a pensare è, wow, sembra molto più costoso di quello che probabilmente era il budget dei servizi sociali. Wow. Quella era una, quella era una, quella era una buona decisione lì. Si. Si. Risparmio di massa.

Jackie: Tutto quello a cui ho pensato quando ho visto quella scena è stato che non siamo al di sopra di questo in questo momento. Ancora una volta, non posso separarlo dalla vita reale perché è quello che sono come persona, anche se ci ho provato. Sto guardando questa persona che ha commesso questi crimini atroci che viene celebrata da molte altre persone che possono persino indossare maschere per nascondere al resto del mondo chi sono per commettere crimini atroci. E si stanno divertendo tutti e io sto solo guardando questo andare, di nuovo, un po 'troppo vicino a casa. Non lo so. Sembra che potrebbe succedere domani. Fondamentalmente.

Gabe: Ovviamente, non voglio raccogliere fondi o sostenere l'idea che se non dai alle persone con malattie mentali, risorse e soldi, bruceremo il paese. Sembra così orribile e non voglio che sia il nostro messaggio. Ma devo dirti il ​​messaggio per favore smettila di abusare dei vulnerabili, dei malati di mente e dei malati perché questo è atroce e dovremmo essere migliori di questo non funziona. Quel messaggio non funziona. Non voglio usare questo altro messaggio. Non mi piace questo altro messaggio. Non voglio che le persone abbiano paura di me. Voglio essere in grado di trovare un lavoro. E non voglio che la gente si chieda quando ho intenzione di scattare ed entrare e sparare al posto o farlo saltare in aria o dargli fuoco o, sai, dipingermi la faccia con il trucco. Non lo so. Ma è così triste. Il paese più ricco del pianeta, dovremmo essere una nazione cristiana. Dobbiamo amare i nostri vicini e prenderci cura l'uno dell'altro. Ma nel frattempo, stiamo letteralmente tagliando i servizi a persone malate, disperate, impoverite e vulnerabili ogni singolo giorno. Sempre più persone vengono immagazzinate, immagazzinate in prigioni, ospedali e carceri statali e dentro e fuori dai centri di accoglienza. E a nessuno importa. A nessuno importa. Questo film probabilmente mostra lo scenario peggiore. Ma siamo sulla buona strada.

Jackie: Pensi che film come questo stiano danneggiando la causa? O pensi che la causa sia già fottuta, quindi il film non cambia nulla?

Gabe: Realisticamente, sta assolutamente danneggiando la causa. Fa sembrare le persone con malattie mentali violente, problematiche e orribili. Mi piace questo film, però, perché in realtà mostra che non c'era una rete di sicurezza. Ha dimostrato che era conforme ai farmaci fino a quando non hanno smesso di dargli le sue medicine. Mi piace il fatto di aver visto su tutti i social media nelle ultime due settimane la nota che Joker ha scritto sul suo taccuino, che sto parafrasando ora, in cui si dice che il problema dell'essere malati di mente è che tutti si aspettano che ti comporti come se non lo sei. E questo mi ha davvero parlato, mi ha parlato molto. Mi dispiace, è venuto da uno psicopatico, ma è vero. Il problema dell'essere malati di mente è che le persone si aspettano che ti comporti come se non lo fossi. E questo è impossibile, soprattutto senza risorse. Ma sì, penso che le persone siano semplici. E penso che il semplice messaggio che le persone porteranno sia vedere, vi abbiamo detto che le persone con malattie mentali erano violente. Questo lo dimostra. Anche se è un fottuto film di Batman. Dai.

Jackie: Beh, questo è il motivo per cui penso che non possiamo separare il film dal mondo in cui viviamo in questo momento. Sì, è intrattenimento. Sicuro. Va bene tutto nei film. Ma con l'attuale clima intorno alla malattia mentale, alla violenza armata, ai malati di mente che sono violenti, non penso che possiamo separarli.

Gabe: La società probabilmente non può. Riceviamo molta della nostra salute mentale, conoscenza, informazione ed educazione dalla cultura pop, il che è stupido, e vorrei davvero che tutti lo smettessero. Ma per il tuo punto, Jackie, è lì che le persone lo stanno imparando. Quindi immagino che abbiamo bisogno di registi per realizzare ritratti più accurati della malattia mentale. E sto attraversando un periodo difficile, davvero difficile difendere il fatto che il Joker non è preciso. Penso che sia abbastanza preciso.

Jackie: Lo so perché quello che gli è successo alla fine non è stato accurato, ma è stato l'inizio di tutta la sua vita. Sai che tutte le cose le abbiamo già ripetute 500 volte. È accurato. Quindi i realizzatori hanno fatto un buon lavoro? Sì. L'hanno trasformato in un film per scopi di intrattenimento? Sì. Quindi cosa è buono e cosa è cattivo? Ha fatto tanto bene quanto male?

Gabe: È davvero difficile da dire, e non lo so, ha fatto sì che la gente ne parlasse. Ho visto molti meme su Facebook, molte conversazioni sui social media. La gente me lo ha chiesto. Quindi in questo modo penso che sia buono. Ma, sai, per ogni persona che pone una domanda intelligente, che vuole una risposta intelligente, ci sono 100 persone in una folla che sono come, vedi, te l'avevamo detto. C'era un film di fantasia nel mio teatro e ora abbiamo deciso che è reale. E queste sono le cose che, sai, aiutano a diffondere misoginia e razzismo, cultura dello stupro e mascolinità tossica e fanno sì che le persone non si capiscano a vicenda. C'è così tanto odio e quelle fiamme sono alimentate, sfortunatamente, con rappresentazioni di fantasia.

Jackie: Risale a tutto ciò che ricordiamo diventa la verità. Quindi tutti lo ricordano. Quindi questo diventa quello che è successo nella vita reale. E penso che molte di queste rappresentazioni immaginarie di persone, che siano persone reali o rappresentino una classe di persone o un tipo di persona, ricordiamo questi tropi. Come se fossero stereotipi, e se sono lì per un motivo o no, qualunque cosa. Ricordiamo che le persone ricorderanno Joker come un personaggio malato di mente. E se non conoscono nessuno nella loro vita che li aiuti a cancellare quella versione della verità o non fanno alcuna ricerca o non prestano attenzione. Questo è quello che ricorderanno.

Gabe: Spero che ricordino che il Joker era una persona malata di mente che è stata tagliata fuori dalla società, a cui sono state negate le risorse e abusato da tutte le persone intorno a lui prima di scattare perché quello, sarebbe stato un progresso.

Jackie: Gabe, mi sento come se fosse un ottimo posto per concludere. Grazie a tutti per aver ascoltato Not Crazy. Voglio ricordarti che facciamo cose divertenti alla fine dell'episodio. Quindi ascolta, fino alla fine mentre lo fai, magari come noi sui social media, interagisci con noi, condividi questo con i tuoi amici, inviaci alcune e-mail a [email protected] Ci vediamo la prossima settimana.

Annunciatore: hai ascoltato Not Crazy da Psych Central. Per risorse gratuite sulla salute mentale e gruppi di supporto online, visitare .com. Il sito web ufficiale di Not Crazy è .com/NotCrazy. Per lavorare con Gabe, vai su GabeHoward.com. Per lavorare con Jackie, vai su JackieZimmerman.co. Not Crazy viaggia bene. Chiedi a Gabe e Jackie di registrare un episodio dal vivo al tuo prossimo evento. E-mail [protetto da posta elettronica] per i dettagli.

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