Podcast: la creatività è migliorata dalla malattia mentale?

Le persone con malattie mentali sono più creative? Jackie crede che ci possa essere un collegamento tra i due, mentre Gabe pensa che sia solo un mucchio di trambusto. Preparati: entrambi hanno fatto le loro ricerche e sono pronti a sostenere le loro affermazioni. Sintonizzati per ascoltare un dibattito vivace (e amichevole) sulla validità della scienza, sulla differenza tra ispirazione e creatività, nonché sulle loro opinioni ed esperienze sulla malattia mentale e sulla creatività.

Cosa ne pensi? Unisciti a noi in questo podcast Not Crazy per vedere da che parte stai o se sei da qualche parte nel mezzo.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni sugli host di podcast non pazzi

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman è stata nel gioco della difesa dei pazienti da oltre un decennio e si è affermata come un'autorità in materia di malattie croniche, assistenza sanitaria incentrata sul paziente e costruzione di comunità di pazienti. Vive con la sclerosi multipla, la colite ulcerosa e la depressione.

Puoi trovarla online su JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook e LinkedIn.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Mental Illness-Creativity"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Annunciatore: Stai ascoltando Not Crazy, un podcast di Psych Central. Ed ecco i tuoi ospiti, Jackie Zimmerman e Gabe Howard.

Gabe: Ciao a tutti, benvenuti nel podcast Not Crazy. Jackie, come stai?

Jackie: Oh, sto andando alla grande. Come stai Gabe?

Gabe: Sono fantastico. Oggi lo faremo. Non so se vogliamo usare il dibattito, discutere, discutere di creatività e genialità quando si tratta di malattie mentali.

Jackie: Questo è un argomento a cui candidamente non ho pensato molto. Ma quando ho iniziato a fare ricerche, ho trovato alcune cose davvero interessanti e non so se supporta effettivamente il concetto che creatività e malattia mentale vanno di pari passo o se dice semplicemente come. Non proprio, ma congratulazioni per essere stato creativo.

Gabe: Vivo nello spazio bipolare, quindi ho una malattia mentale grave e persistente. E, sai, non sto giocando alle Olimpiadi di sofferenza con te, ma tu hai solo la depressione. Sai, come se fossi considerato una malattia mentale. Sei considerato salute mentale. Non so chi abbia inventato queste categorie, ma nello spazio della malattia mentale grave e persistente, questa idea che, ehi, sì, sei davvero, davvero malato hai un tasso di suicidi del 15%. Ti sei seduto in un angolo e hai pregato per la tua morte. Ma, ehi, probabilmente sei un genio creativo. Viene davvero discusso molto.

Jackie: Lo fa, e in quello che leggo, al tuo punto di vista, sono un po 'come depressa e ansiosa e tu sei super bipolare. Quello che ho letto è che in termini di conversazione su creatività e malattia mentale, salute mentale tagliente, le persone che convivono con il bipolare sembrano essere in cima a questa conversazione. Sei in cima alla lista dove se stiamo cercando una correlazione tra malattia mentale e creatività, sembra che chi convive con il bipolare vinca davvero perché sono i super creativi.

Gabe: Qui è dove vorrei che il nostro spettacolo fosse una specie di spettacolo mattutino allo zoo e avessimo effetti sonori in modo da poter premere un pulsante come AAAYNNGHH. La cosa migliore che posso dire è che sono solo stronzate. È una stronzata in ogni modo immaginabile. Ma non riesco mai a convincere le persone di questo. E uno dei motivi per cui non riesco a convincere le persone di questo è la totale divulgazione. Ci sono un sacco di studi che dicono che ho torto. Ci sono e basta. Ci sono un sacco di studi che dicono che ho torto. Le persone sono tipo, Gabe, tu ami la scienza. Allora perché non ammetti di aver sbagliato?

Jackie: Non so che ti sbagli perché, non ho letto gli studi, ho letto l'abstract degli studi. Siamo reali qui. Chi ha tempo per leggere gli studi? Ma gli studi che sto leggendo, ovvero gli abstract che sto leggendo, non dicono tanto che avere una malattia mentale ti renda più creativo. Non credo che sia quello che stanno dicendo. E non sono necessariamente d'accordo neanche con questo. Quello che dicono gli studi è che le persone che convivono con bipolare, schizofrenia, depressione e ansia sembrano essere attratte più frequentemente da carriere creative. Quindi c'è questo del 2013. È stato pubblicato dal Journal of Psychiatric Research. E ha detto che le persone che si guadagnano da vivere attraverso professioni scientifiche o creative avevano maggiori probabilità di avere un bipolare o un parente con la condizione. Quando lo vedo, non li vedo andare, ehi, oh, sei bipolare. Controlla una volta ottenuta la diagnosi, ora sei super fottutamente creativo. No, stanno solo dicendo, come se probabilmente avessi un debole per la scrittura, l'arte o qualcosa del genere. E più persone che vivono con malattie mentali tendono a seguire quella strada.

Gabe: Uno, non ne ho idea. Ma ecco perché non ho idea che tutto questo sia basato sull'auto-segnalazione. Quindi è davvero odioso. È assolutamente, inequivocabilmente odioso pensare che gli avvocati della difesa non possano avere il disturbo bipolare.

Jackie: No, non penso che sia quello che stanno dicendo, però, non stanno dicendo che le persone che vivono con malattie mentali non possono fare altro che essere selvaggiamente creative.

Gabe: Sono d'accordo che non lo stiano dicendo, ma quello che stanno dicendo è che le persone con disturbo bipolare sono attratte dai campi creativi. Ma il modo in cui lo sanno è che hanno intervistato tutte le persone in campi creativi e hanno detto: Ehi, hai il disturbo bipolare? E nei campi creativi, nei campi liberali, le persone si sentivano più autorizzate a dire di sì. Poi sono passati a cose come dottore, avvocato o pilota di jet da combattimento. E hanno chiesto a tutti loro se avevano un disturbo bipolare. E tutti loro hanno detto di no perché non possono rivelarsi. Questi sono campi più conservatori in cui le persone non tollereranno la loro malattia mentale. Potrebbero perdere il lavoro, la carriera, il reddito, i soldi, l'assicurazione sanitaria. Quindi, francamente, hanno mentito tutti. Hanno semplicemente mentito.

Jackie: Ok, beh, che dire di questo, un altro studio e non so l'anno perché non l'ho annotato, quindi sentiti libero su Google questa merda. Si trattava di 700.000 adolescenti svedesi sottoposti a screening per l'intelligenza e hanno scoperto che coloro che erano eccezionalmente creativi avevano anche quattro volte più probabilità di avere il bipolare. E quindi la mia domanda per te con questo studio è che questo non è necessariamente auto-riferito. E stavano esaminando l'intelligenza, che per me presumo probabilmente erroneamente che sia una specie di test di valutazione simile, specialmente se sono adolescenti. Destra? Forse come la matematica, la scienza. L'intero jazz non lo dice

Gabe: Matematica, scienza, storia

Jackie: Che tipo di test era.

Gabe: Ha iniziato il big bang.

Jackie: Non ho idea di cosa fosse.

Gabe: Aww, comunque, continua.

Jackie: Hai appena mostrato la tua età?

Gabe: No, quello spettacolo è appena andato in onda, letteralmente.

Jackie: Bene, che cos'è?

Gabe: Era The Big Bang Theory.

Jackie: Oh, quello spettacolo fa schifo, comunque.

Gabe: Quello

Jackie: Così.

Gabe: È orribile, ma vorrei sottolineare che non era nemmeno una rappresentazione accurata dei fisici. Ma le persone pensano che sia proprio come pensano che molti di questi studi siano rappresentazioni accurate di cosa significhi convivere con il disturbo bipolare. Non sto cercando di cagare sul tuo studio. Non lo sono davvero. E non sto provando a non sto provando a cagare su persone che sono creative, ma a dare credito alla tua creatività a qualcosa di orribile. Perché? Il disturbo bipolare è solo schifoso. La malattia mentale è solo una merda. Non c'è niente di simile al back-end. Sei creativo perché sei creativo. Sei fantastico perché sei fantastico. Potreste immaginare se qualcuno dicesse questo: le persone con il cancro hanno molte più probabilità di essere eccellenti ingegneri. Che cosa? Che cosa? Perché? Non ha alcun senso. È una sciocchezza. Le persone con cancro hanno molte più probabilità di avere il cancro.

Jackie: Bene, posso vedere come se attribuisci la creatività alla malattia mentale, che fa schifo, giusto? Non va bene. Tuttavia, non credo che qualcuno stia dicendo che la loro creatività è esclusivamente dovuta alla loro malattia mentale. Forse è aumentato. Forse è più vivido o più vibrante o, sai, puoi sfruttarlo meglio. Ho una laurea in belle arti. Non sono per niente creativa, come per niente.

Gabe: Sei letteralmente un artista grafico, giusto

Jackie: Lo sono, ma

Gabe: Voglio dire, è fantastico. Sei un artista grafico poco creativo.

Jackie: Beh, quello che ho sempre detto è che sono davvero bravo con il design pratico, i layout, la tipografia. Sono davvero bravo a vedere qualcosa per aver bisogno che abbia un senso e trasmettere informazioni. Nelle mie classi, erano tipo, fai quello che vuoi. Rendilo super divertente. Ho davvero lottato. Non sarei una persona creativa. Faccio fatica ad attingere alla mia creatività. Se ci fosse un modo per attivare quel pulsante, lo farei volentieri.

Gabe: Quello di cui stavi parlando era l'ispirazione, non la creatività. Sì, penso che la creatività esista in una parte completamente separata del cervello che ora sta attraversando un disturbo bipolare, una schizofrenia, una depressione maggiore o non lo so, una tragedia, solo un trauma o un terremoto o la morte di una persona cara, che può ispirarti. Ci sono persone che hanno scritto libri incredibili basati su qualcosa di molto traumatico che è accaduto loro e che ha ispirato il libro. Ma la loro creatività esisteva prima e poi si sono ispirati all'evento negativo. Quindi le persone con disturbo bipolare hanno una maggiore fonte di informazioni? Possono scrivere di cose che sono più interessanti per il grande pubblico? Sono completamente d'accordo. Ma il disturbo bipolare ha creato la loro creatività? No, erano solo creativi. Se non avessero il disturbo bipolare o qualsiasi altra malattia mentale, sarebbero altrettanto creativi. Semplicemente non avrebbero avuto quella cosa per ispirarli.

Jackie: Non so se sono d'accordo con la tua supposizione che le persone creative lo abbiano e poi si ispirano a usarlo. Sono sempre ispirato. Non ho il seguito in termini di creatività. E sono uno scrittore. Scrivo cose. Le persone mi pagano per scrivere cose. Non credo che sia creatività. Penso che ne scrivano. Quindi non so se sono necessariamente d'accordo sul fatto che come tutti, o anche solo i creativi in ​​generale, stanno solo aspettando che quella cosa li accenda per scrivere. Ma non lo so. Di nuovo, non vivo con queste condizioni. Ma la mia ipotesi, ancora una volta, basata sulla scienza, basata su ciò che sappiamo, la quantità di idee che inondano la tua mente o forse come avere delusioni come quelle cose potrebbe causare creatività. Destra.

Gabe: Penso che potrebbero ispirarti a scrivere delle cose che hai vissuto quando eri deluso. La tua premessa di base e creatività, penso che sia tua. E una delle cose che hai detto che è stata molto interessante è che sei uno scrittore e sei creativo, ma non ti siedi per scrivere. Non l'hai fatto. Non ha nulla a che fare con l'ispirazione o la creatività. Ciò ha a che fare con l'organizzazione e la gestione del tempo. E penso che in generale le persone con malattie mentali gravi e persistenti siano molto disorganizzate. E hai descritto prima la tua ansia, la tua ansia è così alta che invece di scrivere qualcosa o creare qualcosa o lavare i piatti, sei in un angolo cercando di eliminare la tua ansia. Quindi capisco che siamo in una specie di argomento semantico. Ma ecco il problema che ho, Jackie, molto sinceramente. Semplicemente non mi piace quando le persone sono brave in qualcosa. In effetti, le persone sono brave in qualcosa. Le persone sono fantastiche e fantastiche e semplicemente non se ne prendono il merito.

Jackie: Non si stanno prendendo il merito? O le persone che hanno queste conversazioni non stanno permettendo loro di prendersi il merito?

Gabe: Non mi interessa davvero chi lo sta facendo. Se sei uno scrittore straordinario. Questo perché sei uno scrittore straordinario. Non è perché bipolare, schizofrenia, depressione maggiore, ansia ti hanno aiutato a diventare uno scrittore straordinario. Penso solo che sia una stronzata. Queste malattie stanno letteralmente cercando di ucciderci. Ho solo un problema con qualcosa che sta cercando di uccidermi e mi è costato matrimoni, amicizie e legami, si presenta anche alla cerimonia di premiazione perché ho fatto qualcosa di creativo. È un po 'come avere un genitore che ti picchia e che poi si prende il merito della tua laurea. È come se l'avessi battuto. Sei un genitore violento. Va via. Si è laureato nonostante te, non grazie a te.

Jackie: Sono d'accordo con te se dicono che l'unico motivo per cui sei bravo in arte è perché sei bipolare, fa schifo. Ti ha portato via tutte queste cose. Hai dovuto combattere tutte le cose, blah, blah, blah. Ma tutto quello che hai appena detto.Ma cosa succede se sei anche un pittore fenomenale e dici che il lato positivo dell'essere bipolare e avere tutte queste cose di merda è che mi ha permesso di essere un pittore straordinario.

Gabe: Prima di tutto, come le persone scelgono di vivere la propria vita e gestire le proprie esperienze. Dipende davvero da loro. Credo fermamente che le persone abbiano il diritto di raccontare la propria storia nel modo che ha più senso per loro. Detto questo, penso che si sbagliano. Penso che si sbagliano su questo, come a livello di opinione, nello stesso modo in cui penso che ti sbagli se ti piace l'ananas sulla pizza.

Jackie: Non mi piace l'ananas sulla pizza. Per il record.

Gabe: Ma se lo facessi, non ti direi che hai sbagliato. Perché

Jackie: Oh, ti sbagli. Mi dispiace. Hai torto. Se ti piace l'ananas sulla pizza, ti sbagli.

Gabe: Capisci cosa sto dicendo, vero? Ad esempio, non sto cercando di rendere illegale mettere l'ananas sulla pizza. A differenza del mio co-conduttore, Jackie ha apparentemente sentimenti molto forti per l'ananas sulla pizza, che condivido. Sto solo cercando di fare un punto. Ma penso a cose simili che mi hanno ispirato. Uno dei migliori episodi di un podcast che abbia mai fatto ha avuto a che fare con la morte e il dolore di mio suocero e come questo si è diffuso tra me e la mia famiglia. È stato un episodio potente. È stato un episodio popolare. Ancora oggi ricevo un sacco di pacche sulla schiena per essere disposto a parlare così apertamente della morte. Questo non rende buona la morte. Semplicemente non lo fa. Una cosa negativa mi ha ispirato. È vero. Ma non ho intenzione di dare i crediti di morte di mio suocero per tutto quel successo che è venuto da me e per come ho scelto di elaborarlo. Non rende retroattivamente quella morte una buona cosa. Non dovremmo tutti andare in giro a uccidere i nostri cari in modo da poter essere ispirati a fare il podcast del dolore o scrivere il blog del dolore o dare l'elogio del dolore. Penso solo che questo possa essere qualcosa di positivo che deriva da un negativo. Ma non commettere errori, hai fatto il positivo.

Jackie: Ok. Ma non sono nemmeno più così sicuro che questo sia un argomento di semantica. Penso che questo sia un argomento di prospettiva e userò un esempio controverso, che è la religione. Oh, eccoci qui. Il ragionamento è, quindi quando sei molto, molto malato, se sei qualcuno che crede in Dio o in un essere superiore o come si chiama, io non sono quella persona, ovviamente, perché non so come si chiama. Ma diciamo che sei un credente in Dio e dici che va bene. Destra? Questo è tutto nelle mani di Dio. Pregherò, se ne occuperà lui. Starò bene. Questo è il suo piano. E vivrò la mia vita come lui vuole, perché è così che va. E tu sei io che non ho la stessa fede e guarda la situazione in cui ti trovi. Stiamo ovviamente parlando di qualcosa di brutto che sta accadendo. E quasi vorrei avere quella fede, perché poi avrei la rassicurazione. Andrà meglio. Avrei la certezza che qualcuno si prende cura di me. Ho detto spesso che pensavo che sarebbe stato più facile essere una persona di fede quando ero veramente malato, perché allora avrei potuto lavarmi le mani e pensare, è bello. Qualcun altro sta guidando questo treno. Per me, questa è la prospettiva.

Gabe: Torneremo tra un minuto dopo questi messaggi.

Jackie: E torniamo a parlare di creatività nella malattia mentale.

Gabe: Spesso mi vengono offerti integratori e programmi di coaching e olio di CBD per trattare il mio disturbo bipolare. Ora conosco molte persone che, francamente, si sono innamorate di questa truffa. Hanno ignorato il consiglio dello psichiatra. Non vanno più in terapia. Non stanno più assumendo farmaci formali, ricercati o scientificamente provati. E invece trattano il loro disturbo bipolare al 100 percento attraverso questo programma di coaching o sito web o qualsiasi altra cosa. E sono così felici. Sono così felici. Voglio dire, sono tipo, oh mio Dio, ho smesso di prendere la medicina. Sto facendo una pulizia completamente naturale. E per un po 'stanno vivendo alla grande. Ma mi preoccupo così disperatamente per loro perché. Sì, per un po 'stanno andando alla grande. Non sto negando che non stanno andando alla grande. Possono andare alla grande per tre mesi, sei mesi, un anno, un anno e mezzo. Ma nel caso del disturbo bipolare, è ciclico. È ciclico. A volte sarai maniaco. A volte sarai depresso. A volte sarai da qualche altra parte nello spettro. E forse per quell'anno sono proprio nel mezzo e va tutto bene. Ma poiché non controllano i sintomi, colpiranno la mania o cadranno in depressione. È solo una questione di tempo. È solo un gioco d'attesa. Ma per quell'anno, la loro prospettiva e la loro realtà è che stanno andando alla grande e stanno facendo meglio di tutti gli altri che si affidano alle grandi aziende farmaceutiche o a questi veleni innaturali che metti nel tuo corpo. Capisco che siano felici adesso, ma voglio che siano felici per sempre. Voglio essere felice per sempre. Quindi non lo so. Hai ragione. È controverso. Non voglio cadere nella tana del coniglio per difendere o colpire la religione. Ma solo perché qualcosa ti dà conforto non significa che sia giusto.

Jackie: No, ma di nuovo, come penso che il tuo esempio di assunzione di farmaci sia un po 'diverso qui, perché penso che chiunque sia malato in qualche modo, forma o forma tutti noi. Penso che sia nella natura umana volerci trovare un significato, sai. E penso che il significato potrebbe essere dovuto alla tua religione. Potrebbe essere a causa della tua arte. Potrebbe essere a causa della carriera che hai. Vuoi correlare un significato ad esso perché altrimenti è solo merda per il bene della merda. Altrimenti, tutto fa schifo senza motivo. E la maggior parte di noi non può gestirlo mentalmente, non possiamo elaborarlo, del motivo per cui questa merda sta accadendo per nessun altro motivo. E forse la gente dice che sono super creativa ed è a causa del mio disturbo bipolare. Non posso dire a quella persona che ha torto se ne vede il significato, ed è così che passano la loro giornata e la loro vita e continuano ad essere persone felici, sane e produttive. Come puoi dire loro che hanno torto?

Gabe: Penso che la verità sia importante. E penso che i fatti contino.

Jackie: È la loro verità ei fatti lo supportano.

Gabe: Non sono d'accordo con i risultati a causa della natura di auto-segnalazione, che capisco sia una pendenza così scivolosa, perché ci sono persone là fuori che dicono, Gabe, come fai a sapere di avere il disturbo bipolare? Perché non esiste un test definitivo. È tutto auto-segnalazione. E così ho sentito quello che stai dicendo. E hai ragione. Hai ragione. Conosco persone che sono incredibilmente felici e credono fermamente che la terra sia piatta. Ma mi sento così male per loro. Lo voglio. La terra non è piatta. Non è piatto. Non è piatto. Non è piatto. Non è piatto.

Jackie: Ma lo sappiamo a causa dei fatti che lo supportano.

Gabe: Ma penso che questi fatti siano sospetti. Hai ragione. Non posso dire che abbiano torto, ma penso che siano sospetti. La mia paura è che qualcuno a cui è stato recentemente diagnosticato un disturbo bipolare o depressione o semplicemente un qualsiasi tipo di grave malattia mentale penserà di aver bisogno di trovare uno sforzo creativo, perché è lì che è più probabile che eccellano statisticamente. Ma conosco tutti i tipi di persone con disturbo bipolare, schizofrenia e depressione maggiore che sono ingegneri, avvocati e medici e non hanno un osso creativo nel loro corpo. E mi preoccupo anche della classificazione. E quello che intendo con questo è che non mi considero affatto creativo. Non ho un osso creativo nel mio corpo. Jackie, puoi confermarlo. Ho provato a disegnare un logo per qualcosa e tu eri come questi colori. Ricordi cosa mi hai detto?

Jackie: No.

Gabe: È stato solo molto duro, ma è stato brutto. Quello che ho creato era brutto. E dico alle persone, guarda, ho il disturbo bipolare e non sono affatto creativo. E dicono, sì, lo sei. Hai un podcast. Bene, bene, ok. Sì, sei tu. Sei divertente. Va bene, ma a volte non sono tutti divertenti?

Jackie: No.

Gabe: Non sono tutti creativi in ​​qualche modo?

Jackie: No.

Gabe: Voglio dire, penso che cerchiamo sempre quel collegamento. Quindi, qualunque cosa accada, troviamo un modo per trasformare una persona con una malattia mentale in una persona che è anche creativa.

Jackie: Non sono d'accordo perché nella ricerca e anche nel mondo in generale, il termine creativo è qualcuno che è uno scrittore. Sono un pittore. Sono un bravo artista. Fanno qualcosa di categoricamente artistico. Non è tanto come affronti la tua giornata? È creativo? Stiamo parlando letteralmente delle belle arti. E questa è una scelta di carriera. Continuo a sostenere che i dati dicono solo che le persone con malattie mentali tendono a propendere di più in questo modo. In nessun punto dice che se sei bipolare, dovresti essere creativo e, se non lo sei, lo stai facendo male. E non credo che ciò implichi che tutti dovrebbero essere creativi, che tu abbia una malattia mentale o meno. Sta semplicemente affermando che molte persone tendono a seguire quella strada. Non sta dicendo che non puoi fare nient'altro o che non sarai bravo in nient'altro.

Gabe: Questo è il messaggio che voglio solo assicurarmi che arrivi. So cosa dicono i dati e apprezzo i dati. C'è solo una parte di me che si preoccupa così tanto. E questa è la mia domanda per te, Jackie. Ora, onestamente, come ti senti per qualcuno che attribuisce il merito della propria creatività o intelligenza o genialità a una malattia che sta cercando di ucciderlo e che gli ha causato sofferenza? Come ti senti quando qualcuno dà una qualità positiva a una cosa così negativa?

Jackie: Direi che scientificamente sappiamo che l'effetto placebo è reale. E se quella persona in questo caso usa qualcosa come la sua malattia come placebo, come catalizzatore come risultato, è reale per loro. E se si sentono più creativi a causa della loro malattia mentale, ecco perché sono più creativi. È tutto come ciò in cui credi nella mente umana è fastidiosamente potente. E ancora, in questa situazione, se il placebo è la loro malattia. Destra? E loro sono tipo, sono così creativo. Prima che mi venisse diagnosticata, non ero affatto creativa. E ora sono un pittore geniale, allora è vero per loro.

Gabe: Jackie, sono completamente d'accordo che la percezione diventa realtà. E se la tua realtà è positiva e buona, allora chi diavolo sono io per scherzare con essa? Lo credo sinceramente. Voglio solo che tutti coloro che vivono con un problema di salute mentale, una malattia mentale grave e persistente vivano la loro vita migliore. E comunque lo organizzi nella tua mente. Non potrei essere più indietro.

Jackie: Sì, penso che possiamo essere entrambi sulla stessa pagina per quello.

Gabe: Amen. Ascolta, tutti, creativi, non creativi, sono d'accordo con Jackie, d'accordo con Gabe. Non importa cosa, dobbiamo essere tutti sulla stessa pagina quando si tratta di iscriversi al nostro podcast. Per favore lasciaci tante stelle quante ti senti a tuo agio e usa le tue parole e scrivici una recensione. Condividici sui social media. Scrivici ad un amico. Racconta a tutti di noi. Ed ecco un piccolo trucco. Se invii un'e-mail a [email protected], ti invieremo adesivi Not Crazy se paghi un dollaro con noi. È l'affare migliore in corso. Non è pazzesco adesivi per un dollaro all'indirizzo [email protected] Inviaci un'email per istruzioni. Per favore, rimanete sintonizzati dopo i titoli di coda per un outtake perché risulta che Gabe e Jackie hanno altro da dire.

Jackie: Ci vediamo lunedì prossimo.

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