Podcast: mio marito ha una psicosi

Come si sente la psicosi? Qual è la differenza tra l'illusione che i demoni esistano e una credenza religiosa dello stesso? Nello spettacolo di oggi, Gabe e Lisa ricordano gli episodi psicotici della vita reale di Gabe e discutono di tutto il dolore e lo stress che circondano la psicosi.

Unisciti a noi mentre Gabe racconta come si sentiva quando c'erano dei demoni sotto il suo letto e quando i lavavetri osservavano ogni sua mossa.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni sugli host di podcast The Not Crazy

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Lisa è il produttore del podcast Psych Central,Non pazzo. Ha ricevuto il premio "Above and Beyond" della National Alliance on Mental Illness, ha lavorato a lungo con il programma di certificazione Ohio Peer Supporter ed è formatrice per la prevenzione del suicidio sul posto di lavoro. Lisa ha combattuto la depressione per tutta la sua vita e ha lavorato al fianco di Gabe nella difesa della salute mentale per oltre un decennio. Vive a Columbus, Ohio, con suo marito; gode di viaggi internazionali; e ordina 12 paia di scarpe online, sceglie la migliore e rispedisce le altre 11.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Psicosi del marito"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Lisa: Stai ascoltando Not Crazy, un podcast psichiatrico ospitato dal mio ex marito, affetto da disturbo bipolare. Insieme, abbiamo creato il podcast sulla salute mentale per le persone che odiano i podcast sulla salute mentale.

Gabe: Ciao a tutti, e benvenuti nel podcast Not Crazy, sono il vostro ospite Gabe Howard e con me, come sempre, c'è Lisa.

Lisa: Ehi a tutti, e la citazione di oggi è la cosa più spaventosa di tutte è non sapere mai cosa crederete all'improvviso. E questo è di Neal Shusterman.

Gabe: È una citazione affascinante, perché non penso che tu debba avere una malattia mentale per essere preso in questo. Ad esempio, su Facebook, ti ​​stai occupando solo dei tuoi affari. Stai scorrendo. Stai vedendo adorabili foto di tua nipote che vive a 700 miglia di distanza. E all'improvviso c'è questo meme, e tu sei come questo meme deve essere vero. Che sia politico o religioso o qualcosa che sta succedendo nel mondo o se vedi un video e sei tipo, ora ci credo. E penso che chiunque sui social media capirà almeno il livello base del nostro argomento oggi. Oggi parleremo di psicosi.

Lisa: Questo è divertente, ma in generale, psicosi, non divertente. In realtà, molto, molto, molto deprimente.

Gabe: Ora, la psicosi, ovviamente, è uno di quei sintomi che può significare molte cose diverse per persone diverse. Ad esempio, la psicosi che ho vissuto era quasi del tutto delirante. Credevo, sentivo e sapevo che stavano accadendo cose che, ovviamente, erano false. Sapevo che qualcuno mi stava seguendo. Non ho sentito quella persona e non ho visto quella persona, ma ne ero sicuro nel mio cervello, anche se non li vedevo. Ma ovviamente ci sono allucinazioni uditive, ovvero sentire cose. Ci sono allucinazioni visive che sono vedere le cose. E ci sono tutti i tipi di altre allucinazioni che lo sono. Stavo per dire meno popolare.

Lisa: Bene, forse ora è un buon momento per dire che la psicosi di solito è divisa nelle due categorie di allucinazioni e deliri. E le allucinazioni hanno l'aspetto sensoriale di dove stai effettivamente vedendo, ascoltando, gustando, toccando qualcosa che in realtà non è lì. Mentre le delusioni riguardano solo le credenze. Non vedi i demoni. Non senti i demoni. Ma sai che ci sono, di sicuro.

Gabe: E dovremmo sottolineare che le delusioni sono una di quelle cose che vengono lanciate spesso. Come quando le persone dicono di essere depresse, quando in realtà sono tristi. Diciamo che, ugh, la mamma è delirante se pensa che il suo capo le darà un aumento. No, non è delirante, ha torto.

Lisa: Destra.

Gabe: Le delusioni sono molto, molto diverse. Non è solo un'opinione impopolare o anche un'ipotesi errata. Va bene, è un problema medico. C'è qualcosa che non va. Questa è la differenza tra l'essere deliranti e l'essere semplicemente errati.

Lisa: La psichiatria divide in realtà le delusioni in due tipi, che sono bizzarri e non bizzarri. Bizzarro essere qualcosa al di là del regno della possibilità e non bizzarro sono cose che si trovano nel regno della possibilità. Quindi una bizzarra delusione sarebbe cose come essere rapiti da alieni o avere l'impianto nel tuo cervello. E le delusioni non bizzarre sono cose come, oh, qualcuno mi sta seguendo o mi sta avvelenando o qualcuno vuole prendermi. E, cosa interessante, gli psichiatri credono che se hai le delusioni non bizzarre, quelle che sono nel regno delle possibilità, in realtà è meno grave e più facile da cui riprendersi.

Gabe: Da un lato, posso capirlo un po ', perché non sei così lontano da credere, sai, alieni e demoni e,

Lisa: Qualcosa di irragionevole.

Gabe: Sì, qualcosa di irragionevole. Ma? Ma veramente? Il tuo cervello te lo sta dicendo

Lisa: Si. Si.

Gabe: Che stia accadendo qualcosa che non esiste, non è supportato dai fatti. Sei sicuro che stia accadendo. Ti rifiuti di ascoltare le persone intorno a te. Rifiuti di accettare qualsiasi tipo di conferma visiva o sai solo che sta accadendo. Ma poiché ciò che ti segue è una persona contro, diciamo, un drago, sei meno malato?

Lisa: C'è un elemento di giudizio in questo, sì. E la soggettività. Ancora una volta, tutto è su uno spettro ed è tutto costruito culturalmente. Quindi che tipo di opinioni sono ragionevoli e quali no?

Gabe: Abbiamo esempi di dove diventa davvero complicato, giusto? Quando credevo che i demoni mi stessero seguendo, era un'illusione e io ero deluso.

Lisa: E tutti erano molto chiari su questo. Non c'erano dubbi.

Gabe: Ma abbiamo un paese che ha terrestri piatti e credono inequivocabilmente che la terra sia piatta. Quindi ora diventa difficile. Abbiamo un sacco di scienza, dati, prove per dimostrare che la terra non è piatta e stanno ignorando quell'evidenza nello stesso modo in cui ignoravo il fatto che quando mi voltai, nessuno era dietro di me. Ma sono deluso e i flat earther hanno torto. Quindi diventa.

Lisa: Si.

Gabe: Diventa complicato, vero? Ora, ascolta, per i miei soldi, scommetterei che alcuni dei terrestri piatti sono in realtà delusi, che probabilmente sta succedendo qualcosa nei loro cervelli che li fa credere a questo. Questa è una visione estrema.

Lisa: Ebbene, questo fa parte della soggettività della malattia mentale. A che punto sei caduto nella malattia mentale ea che punto eri semplicemente strano?

Gabe: Sì. E Lisa, per rispondere alla tua domanda, il modo in cui sai è se interferisce con le attività della vita quotidiana. Se sei un padre piatto e lavori e tua moglie ti ama e i tuoi figli stanno bene e tu vai a lavorare e paghi le tasse e hai solo questa strana convinzione di cui ti rifiuti di sbarazzarti. Sì, probabilmente non sei malato di mente.

Lisa: Bene, ma ancora una volta, dove inizia e finisce?

Gabe: Esattamente.

Lisa: La lotta senza fine della psichiatria e di noi, di ciò che è sintomo e che cos'è la personalità?

Gabe: Potremmo farlo per sempre. Ma, Lisa, il motivo per cui volevamo fare questo spettacolo è perché abbiamo un'opportunità unica. Hai assistito alla mia psicosi. Hai avuto un posto in prima fila per la maggior parte della mia caduta, per mancanza di una parola migliore.

Lisa: Non lo chiamerei rovina. Questa era la maggior parte di questo particolare sintomo che era una manifestazione della tua malattia.

Gabe: Ma avevi un posto in prima fila per questo, e

Lisa: È stato molto sconvolgente.

Gabe: Sento che l'opportunità unica non è che tu ne sia stato testimone, ma che ricordo queste cose dalla mia prospettiva e tu ricordi queste cose dalla tua prospettiva, e possiamo discuterne. Sai, spesso le parti sono molto separate. Ascolteremo, sai, i genitori o le persone care che lo descrivono, ma la loro amata non si trova da nessuna parte o ascolteremo le persone come me descriverlo, e le persone che lo hanno assistito o hanno sofferto a causa di esso lo sono introvabile. Quindi per il resto di questa conversazione, per tutto ciò di cui parliamo, ascolterai essenzialmente l'opinione di Gabe e l'opinione di Lisa sull'identico sintomo.

Lisa: Beh, non è un'opinione, è un'osservazione o un'esperienza. Ma si.

Gabe: Ma è la tua opinione sull'esperienza.

Lisa: Suppongo che sia vero.

Gabe: Ad esempio, siamo andati entrambi a una partita di hockey e la mia opinione era che fosse incredibile e la tua opinione era che fosse noiosa. Ma è la stessa partita di hockey

Lisa: Destra. Destra. In realtà ero un po 'titubante riguardo a questo argomento, anche se pensavo che fosse buono, di cui avremmo avuto molto di cui parlare perché, sai, quello che stavo per dire è, beh, la tua psicosi non era è così male. Bene, come lo classifichi? Oppure non l'avevi così spesso.

Gabe: Mi piace quando le persone me lo dicono, come quando loro

Lisa: Destra.

Gabe: Dimmi che sto funzionando bene.

Lisa: Destra. giusto.

Gabe: Grazie. Non so cosa significhi.

Lisa: Si.

Gabe: Sono sicuro che se fossi andato al reparto oncologico e avessi trovato chi stava facendo meglio. E direi, beh, sei un malato di cancro ad alto funzionamento. Sarebbero come, cosa? Cosa fai? Vai fuori di qui. Sei un idiota. Sei uno stronzo. Ma la gente lo lancia in giro come se fosse significativo.

Lisa: Destra. Non avevi. Vedi, cosa succede spesso? In realtà non lo so. Nella mia mente, non hai avuto deliri molto spesso, non hai avuto lunghi periodi in cui eri deluso. Ma era di gran lunga il sintomo che mi dava più fastidio. È stata di gran lunga la cosa che mi ha sconvolto di più. E in parte perché c'è un tale stigma sociale contro di esso. Perché quella era la cosa che ti ha fatto impazzire. Quella era la cosa che significava che eri malato di mente.

Gabe: In preparazione a questo episodio, Lisa, hai detto, e cito, la psicosi era il sintomo che mi terrorizzava e mi ha fatto pensare di lasciarti di più.

Lisa: Sì.

Gabe: L'hai sostenuto qui. E lo apprezzo. Stai cercando di sembrare un buon amico, ma perché ti ha spaventato?

Lisa: Perché fa paura.

Gabe: Avevi paura per la tua sicurezza? Eri spaventato per la sicurezza delle tue cose? Pensavi che avrei mangiato i tuoi gatti? Voglio dire, quando dici

Lisa: Beh si.

Gabe: Impaurito. Ad esempio, guardiamo film dell'orrore ed eravamo spaventati.

Lisa: Si noti che il cattivo del film horror è quasi sempre psicotico. Non è una coincidenza.

Gabe: Sì. Sì, buon punto.

Lisa: Quindi, alcuni.

Gabe: Ma no, sul serio. Hai mai sentito di essere in pericolo

Lisa: No,

Gabe: Per la tua vita?

Lisa: Assolutamente no. No.

Gabe: Perché?

Lisa: Mai una volta.

Gabe: Perché?

Lisa: Questa è un'altra cosa che ho imparato oggi nella ricerca. Senti la psicosi e pensi che la persona debba essere pericolosa, se non necessariamente per te, soprattutto per se stessa. Ma no, si scopre che il più delle volte la psicosi è più preoccupante che pericolosa. Che non sapevo. Questo è stato un fatto interessante.

Gabe: E questo è il mio punto. Non sono. Giuro che ti terrò a freno perché tu risponda a questa domanda. Ascolta la vera domanda.

Lisa: Ci stavo arrivando.

Gabe: Tutto ok. Ma lascia che te lo chieda di nuovo, perché ci hai messo molto tempo per arrivarci.

Lisa: Wow. Wow.

Gabe: Perché?

Lisa: Case di vetro, Gabe, case di vetro.

Gabe: Ma seriamente, non hai avuto nessuna di queste ricerche. Non eri un sostenitore della salute mentale. Eri solo una donna che per qualche motivo ha deciso di uscire con un tizio con disturbo bipolare non trattato che stava vivendo una psicosi. Quindi tu

Lisa: Beh, non lo sapevo.

Gabe: Dovevi credere allo stereotipo. Cosa intendi? Ti ho chiamato e ho detto, ci sono dei demoni sotto il mio letto. Non sapevi che c'era qualcosa che non andava?

Lisa: Ma non era così, non l'hai detto il primo giorno.

Gabe: No, no, no, non lo sono.

Lisa: Non è successo immediatamente.

Gabe: Segui. Ho bisogno che ti concentri. Quando ti ho chiamato ed eri al sicuro nel tuo appartamento e io stavo urlando e gridando che dovevi venire nel mio appartamento.

Lisa: Destra.

Gabe: E aiutami a togliere i demoni da sotto il mio letto. Sapevi che ero malato. Sapevi che stavo soffrendo di psicosi. E lo stereotipo è che sono senza dubbio pericoloso.

Lisa: Destra. E io mi preoccupavo di questo.

Gabe: Perché sei venuto qui?

Lisa: Questa è un'ottima domanda

Gabe: Questa è la domanda.

Lisa: Perché ero preoccupato per te.

Gabe: La cosa specifica a cui sto cercando di farti rispondere è che ti ho chiamato, ho detto, Lisa, ho bisogno che tu venga ad aiutarmi a prendere i demoni che sono sotto il mio letto. Sapevi che ero malato di mente. Sapevi che stavo soffrendo di psicosi. E so che vuoi aiutarmi. Avevi delle opzioni. Perché non hai chiamato la polizia? Perché non hai chiamato nove uno uno? Perché non hai chiamato il pronto soccorso? Perché no, perché non hai chiamato un uomo? Tu, qualsiasi cosa, io sono. Perché tu, una donna single che a quel tempo credeva a tutti gli stereotipi che esistevano, che le persone che soffrivano di psicosi erano violente, hai accettato di salire in macchina ed entrare nel mio appartamento dove saresti stato da solo con un uomo psicotico?

Lisa: Sai, in realtà non ci avevo mai pensato fino ad ora. Perché l'ho fatto? Non direi di aver creduto a tutti gli stereotipi. Ma sì, ho creduto molto a loro. L'ho trovato estremamente spaventoso ed estremamente inquietante. E l'idea che le persone con psicosi fossero intrinsecamente violente, sì, era certamente in cima alla mia mente. Immagino il motivo per cui ero così preoccupato per te. Ero preoccupato per te e per quello che ti sarebbe successo. Ero preoccupato che se avessi chiamato qualcun altro, sarebbe andata male. Sapevo di poter controllare le mie azioni, non potevo controllare cosa avrebbe fatto qualcun altro. Senti storie dell'orrore su persone che sono psicotiche e succede loro qualcosa di brutto. E poi finalmente, perché probabilmente non ci credevo davvero. Questa era la prima volta che mostravi segni di delusione o di credere in cose che manifestamente non erano reali. Che se avessi avuto il tempo di pensarci, probabilmente non l'avrei fatto. O se qualcun altro mi avesse raccontato di questa storia, avrei detto, oh, mio ​​Dio, no, non andare lì. Cos'hai che non va? Ma è venuto fuori così all'improvviso e ho reagito. Non ci ho davvero pensato fino in fondo.

Gabe: Giusto per chiarire, è successo qualcosa di brutto, sono stato violento?

Lisa: No.

Gabe: È stato solo?

Lisa: No. Nemmeno un po '. No. Questa sarebbe la risposta al motivo per cui non me ne sono mai più preoccupato. Perché dopo che è successo, tu no. Non pensavo di aver bisogno di chiarire questo, ma credo che dovrei chiarirlo. Non ho mai sentito assolutamente che tu fossi un pericolo per me, o per chiunque altro, del resto. Assolutamente mai.

Gabe: So che non ti sei sentito così dopo la prima volta, ma questa è stata la prima volta, la prima volta che le mie delusioni, la mia psicosi ha interferito con la vita di Lisa, è stata quella telefonata nel cuore della notte.

Lisa: Si lo era. Era la prima volta che mi rendevo conto che avevi delusioni.

Gabe: Beh, sì, non è come potevo dirtelo, non sapevo di averli.

Lisa: Beh, è ​​vero, è vero. Ma in retrospettiva, avevi queste convinzioni da molto tempo. Credevi nei demoni da molto tempo, ma non ne hai mai detto niente o non me l'hai mai detto.

Gabe: Non pensavo di doverlo fare. Una delle cose a cui penso è

Lisa: Beh, perché pensavi che fosse reale?

Gabe: L'ho fatto. Ho pensato che fosse reale. Risale a quello. Sai, dico alla gente che ho pensato al suicidio dalla nascita e non è mai stato davvero

Lisa: Si, anch'io.

Gabe: Sono stato interrogato fino a quando avevo 25 anni. E poi all'improvviso ho pensato, come potevo crederci per 25 anni? E la risposta è, perché non dovrei? È quello che credevo fin da quando posso ricordare.

Lisa: Ecco cos'è un'illusione. L'idea che pensi che sia reale, che non hai. E penso che la TV e i film ci abbiano deluso su questo, perché quando le persone in TV o nei film sono deluse o psicotiche, mostrano sempre qualcosa che indica a noi, allo spettatore, che non è reale. L'illusione o le allucinazioni sono racchiuse in una luce bianca o qualcosa del genere che noi, spettatori, lo sappiamo con certezza. E pensi, beh, come mai non possono differenziarlo allora? È così ovvio che questo è separato dalla realtà. È così ovvio che questo non fa parte del mondo normale. Perché non sono in grado di dirlo? E nella vita reale, non è così. Questo era perfettamente invischiato nel mondo normale. Hai pensato che fosse reale. Non c'era segno per te che non lo fosse. Questa è la definizione di un'illusione.

Gabe: Quello che stai descrivendo, ovviamente, è un'allucinazione visiva. Ora, non ho visto la persona, quindi era molto più probabile che avessi riattaccato il telefono e avessi parlato con qualcuno che non chiamava o avevo l'ordine di fare qualcosa.

Lisa: È successo?

Gabe: Bene sì. Intendo sì. Ed è qui che diventa un po 'confuso. Destra? E la realtà è che, se ci pensi troppo, tutto va in pezzi.

Lisa: Per le persone che non sono mai state psicotiche, e io non sono mai stato psicotico, l'idea che i demoni ti stiano seguendo è completamente irragionevole. Perché non sei stato in grado di pensarci razionalmente e di dire a te stesso, OK, è ridicolo. I demoni non esistono. Chiaramente, non ce ne sono sotto il letto. È ridicolo. Perché è questo che è la malattia mentale. Perdi quell'abilità. Non avevi la capacità di razionalizzare o riflettere o applicare la logica alla situazione. Ecco perché pensavi che fossero reali. E perché non dovresti?

Gabe: Sì, la logica sarebbe davvero utile.

Lisa: Bene sì.

Gabe: Ma poi entri in chi crederò, tu oi miei occhi bugiardi?

Lisa: Esattamente.

Gabe: A chi crederò? So che questo è vero. Un'eccellente analogia è come cercare di convincere un bambino di quattro anni che Babbo Natale non esiste. Lo sanno. Sanno che Babbo Natale è reale. Tutta la loro vita è stata preparata per questo. Non importa cosa gli mostri. Puoi portarli al centro commerciale subito, strappare la barba finta di Babbo Natale, mostrare loro che è loro zio e loro sono tipo, beh, sì, voglio dire, non è Babbo Natale. Ma gli altri sono reali.

Lisa: Non è quello vero.

Gabe: Ancora una volta, in una mente di quattro anni, ci sono tutte queste ginnastica mentale per mantenere quella convinzione perché fa parte del loro trucco.

Lisa: Questa è un'analogia eccellente perché invecchiare, diventare più saggi, avere migliori capacità cognitive può essere un'ottima analogia per stare bene e ora avere la capacità mentale di pensarci e pensare a se stessi, OK, non ha senso. Non c'erano demoni lì. Non ci sono demoni lì. È un'ottima analogia. Buon lavoro. Buon lavoro.

Gabe: Grazie. Mi piace quando mi lodi. È molto raro. Quindi sono sicuro che verrà eliminato. Se arriverà al montaggio finale, sarò scioccato. Lisa, torniamo a quella notte.

Lisa: Mm hmm. Faceva paura.

Gabe: Venticinque anni, solo di recente è stato diagnosticato un disturbo bipolare. È notte fonda, ti chiamo, demoni sotto il mio letto. Tu corri. Siamo nel mio appartamento, nella mia camera da letto. Indico sotto il letto urlando che ci sono dei demoni lì sotto.

Lisa: Non stavi urlando, stavi piangendo.

Gabe: Mi piace di più la mia versione perché suono più maniacale.

Lisa: Penso che sia una distinzione importante. Non eri agitato, arrabbiato o agitato. Eri spaventato. Eri spaventato, stavi piangendo ed eri sconvolto. E così quando qualcuno viene da te e ha paura, non lo vedi come una minaccia. Non pensi, oh, no, questo ragazzo mi farà del male. No, ha paura. Ha bisogno di abbracci. Sono sicuro che questa sia stata una delle ragioni principali per cui l'ho gestita come ho fatto.

Gabe: Che cosa hai fatto? Quello che è successo dopo?

Lisa: Sai, purtroppo, non so se ricordo. Bene, mi rendo conto che eri deluso, ma ti ricordi?

Gabe: Ecco cosa ricordo. Mi ricordo che sei venuto qui.

Lisa: Sì, ricordo di aver guidato di notte e di aver pensato, oh, mio ​​Dio. Perché non vivevamo così lontani. Quindi stavo guidando lungo la strada e non c'era traffico. Erano tipo le 2:00 del mattino .. E ricordo di aver pensato, oh, mio ​​Dio, in cosa sto camminando? Dove sto andando? Cosa sta succedendo?

Gabe: Ricordo che sei entrato. Hai usato la chiave perché ero ancora di sopra. Sei entrato e hai chiesto cosa c'era che non andava. Te l'ho detto di nuovo, ho ripetuto la stessa cosa. Mi hai detto che te ne saresti occupata. Hai guardato sotto il letto e poi ce ne siamo andati.

Lisa: Siamo andati a casa mia?

Gabe: Si. Siamo andati al tuo appartamento dove era al sicuro

Lisa: Oh va bene.

Gabe: Ed era nel cuore della notte. Così siamo andati a letto.

Lisa: Destra.

Gabe: Era tempo di sonno. E quando mi sono svegliato, ricordo che mi hai detto che ti sei preso cura di te. Forse è perché avevo dormito. Forse è perché avevo preso le mie medicine. Forse un numero qualsiasi di cose. Sono uscito in bicicletta. Ma io ti ho creduto. Sembrava perfettamente logico che la mia ragazza avesse sconfitto i demoni. Eccezionale.

Lisa: Non sarebbe passato molto tempo fino a quando, ovviamente, abbiamo chiamato subito il tuo medico per quello e hai iniziato a prendere antipsicotici per la prima volta e i farmaci erano molto difficili. Avevano molti effetti collaterali. C'erano molti problemi con loro, ma funzionavano come per magia. È stato un miracolo. Hai creduto a qualcosa di così incredibilmente folle. Hai creduto a qualcosa di così folle e così ovviamente non reale dato che c'erano demoni sotto il letto e in meno di due settimane dall'assunzione di queste pillole magiche, eri tipo, oh, no, assolutamente no. È stato incredibile. Non penseresti che qualcosa di così profondo e così spaventoso e un sintomo così sconvolgente possa andare via così in fretta. Sembrava che ci sarebbe voluto più tempo o che avrebbe dovuto esserci più difficoltà. Ti ricordi? E questo è davvero straziante. Avevano iniziato a lavorare. Quindi ora non credevi più che i demoni fossero lì, ma non l'avevi completamente superata. Ti ricordi cosa mi hai detto?

Gabe: Io non.

Lisa: Hai detto che i demoni erano spariti. Perché ti avevano seguito. Non erano come vivere nel tuo appartamento. Ti stavano seguendo in giro. E che i demoni erano spariti, non ti stavano più seguendo. Ti avevano lasciato solo. Ed eri preoccupato che ora potessero venire a cercarmi. E mi stavi dicendo tutte le cose che dovevamo fare per tenermi al sicuro. Perché dopotutto ero stato io a convincerli ad andarsene. Quindi chiaramente, sarebbero arrabbiati per questo e ora mi prenderebbero di mira. Ed è stato solo straziante perché lo eri. Tu eri. Sei stato molto sincero. Ovviamente eri così preoccupato. Eri terrorizzato all'idea che mi sarebbe successo qualcosa di orribile perché avevo sconfitto i demoni e loro sarebbero stati in cerca di vendetta.

Gabe: Cosa abbiamo fatto per proteggerti?

Lisa: Nel corso di un altro paio di settimane. Quella convinzione è svanita quando sei migliorato e gli antipsicotici hanno davvero preso piede. Quindi in realtà non dovevamo fare nulla per proteggermi perché quando è diventato un problema molto serio, tu ne avevi smesso. Ma quanto è emotivamente straziante? Che il ragazzo psicotico è preoccupato per la mia sicurezza dalle sue delusioni. Dio, mi sento quasi in lacrime solo a pensarci.

Gabe: Penso molto a cose del genere, perché ne ho pochissimo ricordo, giusto. Ovviamente, ricordo i demoni, ricordo di averti chiamato, ricordo molte cose a che fare con i demoni. Li ricordo solo come una presenza costante nella mia vita. Ma poi le persone raccontano queste storie come sai, tu racconti la storia di essere nella mia camera da letto con i demoni sotto il letto. Non ricordo di aver pianto. Sembra molto più ragionevole della versione che ricordavo, che era che mi immaginavo essere forte, quanto dura. Stavo urlando. Stavo urlando. Stavo combattendo. E tu stavi per aiutare. Quando in realtà.

Lisa: No, stavi piangendo e rannicchiandoti nell'angolo. In retrospettiva, perché? Bene, questa è una domanda stupida. Perché non sei uscito di casa? Se c'erano dei demoni sotto il letto, perché non sei semplicemente andato ad aspettare nel vialetto o qualcosa del genere? Ma ovviamente, questa è una domanda stupida perché, sì, se avessi avuto quell'abilità, non avresti creduto che fossero lì in primo luogo. Quindi domanda stupida.

Gabe: Penso che sia davvero interessante pensare a cose come questa, specialmente da questo punto di vista tutti questi anni dopo. Come sai, parte del mio lavoro come podcast e scrittore e nel tentativo di aiutare le persone a capire è che riesco a riflettere molto su quando ero il più malato e alcuni dei.

Lisa: È stato molto strano perché alcune delle cose di cui ricordo tu hai una percezione completamente diversa. Ed è stato davvero strano perché ci sono molte cose in cui avrei pensato che tu ed io fossimo completamente di pari passo. Se me lo avessi chiesto in quel momento, Gabe lo percepisce allo stesso modo di te? Sì. Si lo fa. Siamo d'accordo al 100%. Pensavo per certo di aver capito cosa stavi pensando e provando in quel periodo. E, sì, ero lontano. Ora, per essere onesti, forse non lo stai ricordando come se lo stessi riconciliando nella tua testa per tornare indietro. Ma, sì, ci sono un sacco di cose che sono stato lontano e che mi sono state molto inquietanti e affascinanti.

Gabe: Voglio parlare di qualcosa di psicosi adiacente per un minuto. Le persone che ascoltano lo spettacolo probabilmente conoscono bene gli effetti collaterali dei farmaci. Ma.

Lisa: Ovviamente tutti i farmaci hanno effetti collaterali, ma gli altri sono sempre stati molto gestibili. Gli effetti collaterali dei tuoi stabilizzatori dell'umore o dei tuoi antidepressivi? Voglio dire, sì, ha fatto schifo. Ma qualunque cosa, cosa farai? Ma gli effetti collaterali degli antipsicotici erano già abbastanza gravi. Penseresti, OK, se fosse per la pressione alta, smetterei immediatamente di prenderlo. Ma era così importante, in particolare per me, che tu non smettessi di prenderli.

Gabe: Quindi ricordo il primo in cui sono stato, ed è quello che hai detto funzionava come per magia. E nel giro di due settimane se ne erano andati.

Lisa: È stato stupefacente.

Gabe: Intorno al termine dei due mesi, gli effetti collaterali erano così estremi che non potevo più sopportarli.

Lisa: Destra. Si.

Gabe: C'erano così tanti di loro. Ed erano evidenti, Lisa. Potresti vedere gli effetti collaterali.

Lisa: Sì. Sì.

Gabe: E così sapevi che non stavo mentendo.

Lisa: Sì, gli effetti collaterali erano molto estremi e molto evidenti.

Gabe: E ti ho detto che smetterò con queste medicine.

Lisa: Sì, hai detto che non potevi sopportarlo.

Gabe: Cosa hai detto?

Lisa: Ho detto, assolutamente no. Sei pazzo? Sei pazzo? Assolutamente no.

Gabe: Ok, ma la cura era peggio della malattia. Come abbiamo risolto questo problema?

Lisa: A mio parere, non c'era niente di peggio della malattia. L'idea che tu credessi nei demoni era così orribile e così brutta che non ho visto dove ci fossero effetti collaterali. Mai. Praticamente non sarebbe potuto accadere nulla che avrei pensato che valesse la pena per te smettere di prendere quei farmaci. E ho insistito affinché tu possa continuare. E tu continuavi a dire, guarda, stanno accadendo le seguenti cose terribili. Devi essere pazza, signora. Non posso farlo. No, assolutamente no. Stai ingoiando queste pillole.

Gabe: È interessante confrontare e contrastare le nostre convinzioni, perché nella tua mente la cura non potrebbe mai essere peggiore della malattia, perché la cosa peggiore erano i demoni. La psicosi era peggiore di qualsiasi possibile effetto collaterale. Nella mia mente, gli effetti collaterali erano molto peggiori perché ero abituato ai demoni. Sapevo come gestire i demoni. I demoni alzavano la loro brutta testa, sai, un paio di volte al mese. E sì, ho dovuto chiamare la mia ragazza per salvarmi e stavo piangendo in un angolo. Ma poi tutto era finito e avrei avuto qualche settimana di finezza, mentre questi effetti collaterali erano giorno dopo giorno. Quindi, nella mia mente, la cura era del 100% peggiore della malattia. Nella tua mente, ehi, questo è un ottimo mestiere. Come l'abbiamo risolto?

Lisa: L'ho visto come una prova di quanto eri incredibilmente irrazionale e di quanto eri ancora incredibilmente malato il fatto che pensavi ci fosse qualche effetto collaterale che non ne sarebbe valsa la pena. Il fatto che avresti anche preso in considerazione di non ingerire quella pillola ogni giorno era un segno evidente che eri pazzo. Il modo in cui abbiamo risolto questo problema è stato detto al tuo medico. Hai detto al tuo dottore tutto sugli effetti collaterali. Ho insistito sul fatto che non potevi smettere di prendere il farmaco. Siamo andati insieme. E sono seguite molte, molte visite nel corso di molte, molte settimane. E hanno cambiato le tue medicine. Sai, un antipsicotico diverso. Un dosaggio inferiore. Solo un sacco di esperimenti avanti e indietro, per vedere cosa avrebbe funzionato. Ed è stato questo processo davvero intenso. Normalmente vedresti uno psichiatra, cosa, una volta al mese, forse una volta ogni due mesi? Per cinque, 10 minuti al massimo? Ci andavi ogni due giorni, soprattutto su mia insistenza. E non avrei permesso a quel pover'uomo di uscire dalla stanza. È stato molto intenso, più appuntamenti, più volte alla settimana, monitoraggio quotidiano dei sintomi, misurazione quotidiana di ciò che stava accadendo, alcuni dei quali probabilmente irragionevoli. Perché le droghe hanno bisogno di più tempo per funzionare. Hai bisogno di più tempo per aumentare i tuoi livelli sanguigni e tutto il resto. Ma no, ho insistito e non ho voluto sentire nient'altro. E tutti mi hanno accontentato. E.

Gabe: Posso parlare adesso o?

Lisa: No, ho qualcos'altro da dire. E quando si tratta di stigma, ero un po 'imbarazzato o forse mi vergognavo anche di questo sintomo in te. Era la cosa che ho nascosto.La gente sarebbe come, oh, come sta Gabe? Come sono i suoi sintomi? O anche i miei amici che hanno anche lottato con la malattia mentale, non volevo parlare loro in particolare. E quando lo facevo, lo minimizzavo alla grande. Beh, voglio dire, lui crede, voglio dire, non vede i demoni. Non parla ai demoni. Pensa solo che siano lì. In realtà sono più solo una nuvola sospesa. Ho fatto di tutto per ridurre al minimo questo il più possibile, anche se non era minimo nella mia mente. È stato enorme.

Gabe: È interessante perché la mia diagnosi ufficiale era un disturbo bipolare con caratteristiche psicotiche, ma ovviamente dico a tutti che soffro di disturbo bipolare. Quindi anche io lo sto minimizzando. E io, non intendo farlo. Parlo sempre della psicosi. Viene fuori spesso. Ed è stato spaventoso per me. E le delusioni erano grandi. E io no. Sensazione di suicidio o episodi misti o mania, ma psicosi. Non solo credevo a cose che non erano vere, ma essenzialmente avrei perso conoscenza. Non ricordo molte di queste cose. Non ricordo di averti chiamato.

Lisa: Veramente?

Gabe: So che mi hai chiamato perché mi hai detto che hai chiamato e ti sei presentato nella mia stanza.

Lisa: Veramente?

Gabe: Non ne ho memoria.

Lisa: Non me l'hai mai detto.

Gabe: Non ricordo molte cose. Onestamente sentivo di essere, sai, un duro. Pensavo di essere un tipo duro nella stanza che ti aiutava a sconfiggere i demoni. E tu sei tipo, no, eri in un angolo a piangere. Non lo ricordo in quel modo. Ti credo, perché perché dovresti mentire? Questa perdita di tempo fa paura.

Lisa: È stato estremamente spaventoso.

Gabe: Torneremo subito dopo questi messaggi.

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Gabe: E torniamo a discutere di Gabe e Lisa contro la psicosi.

Lisa: Ti ricordi? Circa due o tre mesi dopo. E non avevi più le delusioni, erano sparite. E stavamo discutendo sull'opportunità o meno di continuare a prendere le pillole. E stavi dicendo, guarda, gli effetti collaterali sono semplicemente troppi, voglio smetterla. E ho detto, assolutamente no. E in realtà hai detto, sai, non succederà nulla se smetto di prenderli. Non importa perché comunque non è mai stato reale.

Gabe: Ricordo di aver avuto questa conversazione. Ricordo di aver detto che non avevo mai avuto le delusioni, mi ero alzato solo per pochi giorni ed ero, ero chiaramente confuso. Hai frainteso. È stato gonfiato a dismisura.

Lisa: Sei andato con tutto questo prima. Questo era semplicemente sproporzionato, non era davvero un grosso problema, ero solo molto stanco. Non dormivo da un paio di giorni. Ho reagito in modo esagerato. E quando non funzionava, e ho continuato a insistere, no, no, no, continuerai a prendere queste pillole. Hai detto, beh, sai, in realtà, beh, l'ho inventato. Stavo esagerando. Volevo la tua attenzione. Volevo che mi prendessi sul serio e vedessi quanto ero malato. Non sono mai stati realmente reali. Non sono mai stati veramente lì. In realtà non ci credevo. All'inizio, ho pensato, wow, sai, fottiti, amico. Come hai potuto fare qualcosa di così malvagio e crudele? Sto rompendo con te. Questo è inaccettabile. Perché mai dovrei essere disposto a stare con questo ragazzo? E non ricordo come, ma in realtà ne ho parlato con il tuo medico. E mi disse che in realtà era abbastanza comune, che le persone dopo il fatto avrebbero affermato, anche se non era vero, che avevano effettivamente avuto il controllo completo per tutto il tempo, che non era mai stato davvero così, che era non è mai realmente accaduto, che l'avevano inventato. Era meglio, nella tua mente, essere corretto, essere uno stronzo manipolatore, piuttosto che avere avuto un sintomo così estremo. Che ho deciso che era vero al 100% e assolutamente quello che ti era successo. Perché se tu fossi davvero finta per qualsiasi motivo, sei un attore straordinario. Non pensavo che avresti potuto simulare quel livello di angoscia.

Gabe: Bene, e se avevi bisogno di ulteriori prove che non stavo fingendo pochi mesi dopo, è tornato.

Lisa: Ti rendi conto che non erano passati pochi mesi. Qualche anno dopo.

Gabe: Wow. Pensavo fossero passati alcuni mesi.

Lisa: È successo anni dopo, ormai eravamo sposati.

Gabe: Sì, e racconto molto questa storia perché lo era

Lisa: È stato estremo.

Gabe: Voglio dire, era enorme. Lisa, la storia è fondamentalmente che sei tornata a casa e tuo marito indossava la sua vestaglia mentre camminava per casa.

Lisa: Letteralmente intorno alla casa, fuori intorno alla casa.

Gabe: In inverno niente cappotto, freddo

Lisa: Si. Senza scarpe.

Gabe: Senza scarpe. Arrivi e raccogli la storia da qui.

Lisa: Era inverno, era buio. Quando sono entrato, stavi facendo come uno schema quadrato nel vialetto, come questo schema molto rigido. Non eri solo come andare in giro. Eri quasi come seguire una linea o una traccia. E ho detto, cosa stai facendo? E hai detto, sto sorvegliando la casa. Pochi giorni prima, c'erano stati alcuni adolescenti nel quartiere che facevano atti di vandalismo. Solo roba per bambini, però, niente di serio. E hai detto che torneranno. Torneranno e ci faranno del male. Quindi sto di guardia qui fuori così posso assicurarmi che non torneranno. E ho pensato, cosa? Di cosa stai parlando? Stai parlando di quei ragazzi che scherzavano qualche giorno fa? È questo? Che cosa? Sei serio? È di questo che ti preoccupi? Ad essere onesti, lo sei stato. Stavi ancora andando a lavorare, ma potrei dire che sei stato un po 'depresso per un paio di settimane. Quindi, ovviamente, ero preoccupato che qualcosa stesse arrivando. Ma mi è sembrato che questo venisse praticamente dal nulla. Non pensavo fossi così malato quando è successo. Era la prima volta che qualcosa del genere accadeva da anni ed era passato così tanto tempo che me ne ero quasi dimenticato. La depressione, la mania che ne faceva ancora parte per me. Ma per me la psicosi non ne faceva più parte.

Gabe: Ma cosa hai fatto?

Lisa: Ti avevo detto di entrare.

Gabe: E io?

Lisa: Si si.

Gabe: E poi finì.

Lisa: Umm, no.

Gabe: Mi sembra che tu stia seppellendo il piombo qui. Voglio dire, sinceramente, ero fuori in inverno a piedi nudi. Ho detto che c'erano delle telecamere sugli alberi. I demoni ti avrebbero preso. Ero in piedi di sentinella.

Lisa: Non c'erano demoni quella volta.

Gabe: Dici, beh, mi sono fermato e ho pensato che fosse strano. E gli ho detto di entrare in casa e poi tutto è finito. Questo è tutto? È tutto?

Lisa: Ti ho detto che era ridicolo, che di certo non avevi bisogno di camminare per il vialetto e che dovevi entrare in casa. E non ha funzionato. E poi stupidamente, beh o brillantemente, mi sono ricordato davvero di qualcosa che avevo sentito dire da qualcun altro in uno degli enti di beneficenza locali per la salute mentale. Stava parlando di sua figlia, che era schizofrenica e aveva una psicosi, e si sentiva male perché pensava che non fosse una buona cosa da fare, ma a volte, solo per opportunità perché non ce la faceva più, avrebbe seguito l'illusione finché non avesse ottenuto il risultato desiderato. L'esempio specifico che ha dato è che mia figlia ha detto, oh, ci sono persone fuori che vogliono farmi del male. E ho detto, OK, perché non vai nella tua stanza e ti faccio sapere quando se ne vanno. E ci ho pensato. E ho pensato, OK, tempi disperati, immagino. E ho detto, non preoccuparti. Sono a casa adesso. Lo hai fatto tutto il giorno. Inizierò a guardare, è il mio turno. È il mio turno di fare la guardia.

Gabe: Questo è il consiglio che danno gli psichiatri, gli psicologi. Non dovresti dire a qualcuno che ha torto perché perché dovrebbero crederti?

Lisa: Bene, è misto, però.

Gabe: Se stai vedendo un drago e il tuo amico dice, ehi, non c'è nessun drago lì e lo stai vedendo, non gli crederai. Perchè vorresti? Lo stai guardando. A chi crederò? Tu oi miei occhi bugiardi?

Lisa: Bene, ma su questo c'è molto dibattito. E non è davvero chiaro perché da un lato non vuoi rafforzare l'illusione e dire, oh, sì, vedo quel drago. Guarda quello. Guarda quel drago gigante laggiù. Questo non è buono.

Gabe: No, no, no, no. Nessuno ha detto di rafforzare l'illusione. Nessuno ha detto d'accordo sul fatto che tu lo veda. Hanno solo detto di andare d'accordo.

Lisa: Destra. Allora dov'è la linea?

Gabe: Bene, ma riconosci che quello che hai scelto di fare è rafforzare l'illusione.

Lisa: Lo so. Non mi sentivo necessariamente bene, ma era tardi, era buio. Sono appena tornato dal lavoro. Ero confuso. Non ero sicuro di cosa stesse succedendo. E sono andato con il percorso di minor resistenza.

Gabe: Ehi, sai, eri nuovo. Eravamo tutti nuovi. Il modo perfetto in cui avresti potuto gestire questo non è stato di dire che prenderò il controllo, ma di dire che andrà bene. Sono a casa adesso. Vedi quella parte, non sei d'accordo o in disaccordo con me. Non stai confermando o negando. Fondamentalmente inizia a pensare come un politico in cui le tue risposte sono accurate ma senza significato. Questo è il modo corretto. Perché ovviamente, se dici che non c'è nessun drago lì e io vedo un drago, allora non mi fiderò di te e non posso ottenere aiuto. Ma per il tuo punto, se dici, oh, sì, vedo anche il drago. Beh, questo renderà molto più difficile convincermi.

Lisa: Destra. Destra. Ed è l'ascolto riflessivo, ecc. Dovresti provare a rispondere alla sensazione dietro quello che stanno dicendo piuttosto che alle parole vere, che, a proposito, funzionano davvero alla grande. Dovreste farlo tutti. Sono stato così sbalordito da ciò. Ho pensato, cosa? Cosa sta succedendo? Quindi ho iniziato con il razionale. È ridicolo, tesoro, certo che no. Non dobbiamo preoccuparci di questo. Perché sei preoccupato per questo? Non è vero. Non è ragionevole. E poi quando non ha funzionato. Si. Come ho detto, non mi sento necessariamente bene, ma è quello che ho fatto.

Gabe: Cosa abbiamo fatto la mattina dopo? Perché io.

Lisa: Abbiamo chiamato il tuo dottore.

Gabe: E cosa ha detto il dottore a riguardo, perché come hai sottolineato, questa era la prima volta che avevo un episodio di psicosi in un paio d'anni. Che, ancora una volta, a me sembrano due mesi. Ma sì, hai una conoscenza della sequenza temporale molto migliore di me.

Lisa: Ci pensiamo. Eri in quell'appartamento e io sono venuto. E ora questo era quando eravamo in casa. Ebbene, è stato anni dopo.

Gabe: Va bene, sì.

Lisa: Quindi non potevano essere mesi.

Gabe: Wow,

Lisa: Si.

Gabe: Wow.

Lisa: Te lo ricordi davvero come pochi?

Gabe: L'ho fatto,

Lisa: Vedi come non può essere?

Gabe: Si. No, sono completamente d'accordo con te. L'ho visto in un paio di mesi.

Lisa: Sarebbero passati anni prima che ci trasferissimo in quel posto.

Gabe: Wow.

Lisa: Così abbiamo chiamato il tuo dottore e tu ed io, quello che avremmo sempre fatto allora è che verrei con te dal dottore e parliamo in anticipo di, sai, quali sono i tuoi tre sintomi principali? Quali sono le cose che vuoi assicurarti di dire? Pianifichiamo insieme la visita del medico.

Gabe: Destra. Destra. Io ricordo. I primi tre.

Lisa: Sì, i primi tre. E così saremmo stati pronti quando saremmo entrati nella porta. Penso che non potresti prendere un appuntamento fino al giorno successivo o qualcosa del genere. Quindi ne abbiamo parlato abbastanza ampiamente. Ed è allora che mi hai detto queste altre cose. Che non era solo fuori, sai, casa nostra. Che questo fosse successo anche a te al lavoro. Non so se ricordi, i lavavetri ti stavano guardando?

Gabe: Li avevamo.

Lisa: Hai lavorato in un grattacielo in centro. Penso che fossi al quattordicesimo piano.

Gabe: Sì.

Lisa: Non erano lì solo a fare il loro lavoro di lavare le finestre. Avevano uno scopo nefasto che ti circondava, che l'intera ragione per cui erano lì era a causa tua. E avevi dietro questo ragionamento lungo e coinvolgente. E ti ho chiesto, beh, sono lì tutti i giorni? E hai detto, beh, no, nei giorni in cui non c'erano, si lasciavano dietro le telecamere. Quindi si è scoperto che stavi pensando che questa delusione abbastanza coinvolta con molti dettagli per settimane. E questa è stata la prima volta che l'ho visto o notato. Quando siamo andati dal tuo dottore, ha aggiustato le tue medicine.

Gabe: E poi è andato tutto via?

Lisa: Sì. E ancora una volta, in un periodo di tempo estremamente breve, solo un paio di settimane, era sparito completamente. È stato stupefacente. E questa volta hai preso una medicina che aveva molti meno effetti collaterali.

Gabe: Sì, era più recente.

Lisa: Sì, era incredibilmente costoso, ma ho pensato che valesse ogni centesimo. La farmacia stava facendo quella cosa per cui hai preso il per tutti.

Gabe: Hai speso cinquanta dollari, sì.

Lisa: Sì, $ 50, ottieni 10 centesimi da un gallone di benzina. Abbiamo avuto gas gratis per tutto l'anno grazie a quella ricetta.

Gabe: Io ricordo,

Lisa: Il che non ha annullato il prezzo, ma è stato comunque bello.

Gabe: Io mi ricordo. Lisa, dopo, ci sono stati altri attacchi di psicosi che ti hanno coinvolto?

Lisa: Un paio d'anni dopo, c'era qualcosa di molto più mite. Quando stavi lasciando quel lavoro e stavi andando avanti e indietro per le indennità di invalidità, mi hai detto che le persone ti stavano seguendo, che eri osservato.

Gabe: Quindi quando sono stato licenziato da quel lavoro.

Lisa: Sì. Quando sei stato licenziato da quel lavoro per essere bipolare.

Gabe: Per avere il disturbo bipolare.

Lisa: Si. Ancora una volta, hai detto che la gente aveva messo delle telecamere nel quartiere per guardarti.

Gabe: Non ricordo niente delle fotocamere. io

Lisa: C'erano telecamere.

Gabe: Ricordo di averti detto che sono preoccupato perché sento che mi stanno guardando. Una delle cose che hanno detto è che, come eravamo, sai, litigando avanti e indietro su, sai, FMLA e il tempo libero dal lavoro e io che ricevevo cure e pagamenti assicurativi, il che era un incubo e può essere un altro intero episodio, è bene, stai abbastanza bene per andare in vacanza perché sei volato nello stato che

Lisa: Sei andato a trovare i tuoi genitori.

Gabe: Ero a casa dei miei genitori, che vivono in uno stato diverso

Lisa: Avevo bisogno di riposo.

Gabe: Si. Lisa aveva bisogno di tregua. E abbiamo anche visto che sei andato a una partita di hockey mentre eri fuori dal lavoro, il che non è falso. Lisa mi aveva portato a una partita di hockey per provare a fare qualcosa su richiesta di, sai, vivo con il disturbo bipolare. Non l'hanno fatto. Non l'hanno fatto.

Lisa: Questo è un altro intero episodio.

Gabe: So che è un altro episodio intero, ma ho detto che mi stanno guardando perché sanno questa roba.

Lisa: Destra.

Gabe: E questo, ovviamente, ha reso più difficile perché stavo sostenendo che questo non era assolutamente, inequivocabilmente, un'illusione, perché ho dei fatti.

Lisa: Bene.

Gabe: E abbiamo parlato della cosa al mio dottore e lei ha detto.

Lisa: Bene, perché, ancora una volta, avevi il problema con le telecamere, il che era assolutamente ridicolo. Le persone non lo erano.

Gabe: Ma cosa ha detto, cosa ha detto il dottore?

Lisa: Fammi arrivarci.

Gabe: Ho già raccontato quella storia, Lisa.

Lisa: No, non l'hai fatto. L'hai lasciato fuori. Hai detto che mi stavano guardando o mi stavano seguendo. Non l'hai detto. Hai fatto sembrare che mi stessero guardando o mi stessero seguendo. Le telecamere sono state la parte che l'ha spinta, OK, questo non sta assolutamente accadendo, Gabe.

Gabe: Va bene, te lo do.

Lisa: Destra.

Gabe: Te lo do io. Quindi e il dottore ha detto, ricordi l'inizio dello spettacolo quando abbiamo detto che c'erano due tipi di delusioni e uno è più grave dell'altro? Bene, sta per accadere nella vita reale. Lisa?

Lisa: Il dottore ha detto che non era la stessa cosa degli altri tuoi attacchi di psicosi. Fondamentalmente quello che ha detto è, guarda, questa idea, perché ne senti parlare al telegiornale o la vedi il 20/20 o qualsiasi altra cosa. Quindi potrebbe esserci un po 'di verità in questo. Potrebbe esserci qualche realtà dietro questo. Quindi non è lo stesso degli altri suoi periodi di psicosi. E ho detto, ma questo chiaramente non è vero. Queste persone potrebbero guardarlo o qualcosa del genere, ma chiaramente non stanno mettendo telecamere sui nostri alberi in modo che possano spiarlo in casa. E ha detto che c'era una differenza lì, che c'era una distinzione significativa lì. E come tale, doveva essere trattato in modo diverso.

Gabe: Sento che nel nostro matrimonio, nella nostra vita e tu aiuti con la malattia mentale, che se aspettiamo abbastanza a lungo, per esempio, hai detto che non stavano posizionando telecamere, ciò era chiaramente delirante. Ma, ovviamente, ora si sente parlare di montare telecamere tutto il tempo. Andranno dal vicino dall'altra parte della strada e daranno loro un campanello gratuito se lo fanno

Lisa: Questo è fondamentalmente quello che ha detto il tuo medico. Sì. Il fatto che tu abbia sentito parlare di cose del genere non era completamente al di fuori del regno delle possibilità.

Gabe: Assumono investigatori privati ​​e ancora e ancora.

Lisa: Destra. Assumono investigatori privati ​​per richieste di risarcimento di invalidità e, quindi, questo doveva essere risolto in modo diverso rispetto alle tue cose precedenti che erano semplicemente dal nulla. Non mi sembrava così.

Gabe: Voglio essere chiaro qui che Lisa non ha torto. Il motivo per cui non si sentiva in quel modo è perché Lisa aveva esperienza. Sapevi cosa vedere, lei poteva vedere lo sguardo nei miei occhi. Voglio dire, il mio linguaggio del corpo. Questa non era una differenza di opinioni. Ne avevo paura. Ed è quello a cui Lisa stava rispondendo. Capisco perché un medico non può reagire a questo.Ed era piccolo e leggero e tutte le cose che dice Lisa. Ma non voglio che nessuno lo senta e che sia tipo, a-ha, avrebbe dovuto ascoltare Gabe perché lui lo sapeva.

Lisa: Non lo sapevi, non lo era.

Gabe: Prima di tutto, dovresti sempre ascoltare Gabe. Ma mi sbagliavo ancora. Lisa aveva ragione. Quindi per quanto io voglia sorridere e dire, ah ah, il dottore era d'accordo con me, il dottore non era davvero d'accordo con me. Lei solo.

Lisa: Bene, se fossimo entrati in questo raffreddore, se non avessi avuto quei precedenti episodi di psicosi, avrei solo pensato, OK, è preoccupato per questo. Questa è paranoia. Avresti provato a usare, OK, ma pensaci, tesoro, avrebbero davvero messo quel tipo di soldi per? Non ha davvero senso. Non sarebbe conveniente. Come avrebbero inserito la fotocamera nel? Faresti tutte quelle cose. Ma da quando lo sapevo, nella mia mente, sono andato dritto all'OK, pazzo, pazzo, delirante. Se non avessi avuto quei precedenti episodi di psicosi, lo avresti trattato come qualcuno che era solo preoccupato per qualcosa.

Gabe: È affascinante, l'intero episodio, di cui ci stiamo avvicinando alla fine, tutte le delusioni che ho condiviso sono tutte quelle spaventose. Le manie di grandezza, che hai sperimentato anche tu, quella.

Lisa: Sì, ma allora non lo sapevo.

Gabe: Hai detto, oh, mio ​​Dio, era l'anima della festa. Era così divertente. Pensavi che tutte quelle delusioni fossero in qualche modo ragionevoli.

Lisa: Sì, non le vedevo come delusioni. Ok, c'è una domanda. Ripensandoci, quella era la pre-diagnosi.

Gabe: Mm-hmm.

Lisa: Era solo disturbo bipolare? Era solo una mania? O era delirante?

Gabe: Questo è molto difficile per me perché, come hai detto tu, è tutto soggettivo, giusto?

Lisa: Destra. Dov'è la linea?

Gabe: Da un lato, la mania riguarda la sensazione di essere più grande, migliore e più cattivo di quello che sei. Sei il più grande di sempre. Ero così maniacale da credere di avere soldi illimitati e di potermi permettere di offrire da bere a tutti nel bar? O ero delirante nel credere di essere così ricco da poter spendere diverse migliaia di dollari in una sera? E penso che sia solo una mania. Mania mi ha convinto che, poiché avevo tremila dollari, potevo permettermi di spendere tremila dollari. Ma altre persone direbbero che pensare di essere così ricco da poter lasciare quel tipo di soldi in una sera, è delirante. Hanno ragione entrambi. La frase è deliri di grandezza. Pensavo di essere il più grande riempimento del vuoto del mondo. La mia fiducia è ciò che ti ha attratto da me. Ero chiaramente troppo sicuro di sé. Era delirante da parte mia pensare di essere così bravo in così tante cose. Oppure ero maniacale.

Lisa: Bene, questo è il tema in corso. Dov'è la linea? Cos'è la personalità? Cos'è la malattia mentale? Qual è un sintomo? Cos'è un altro? Dove si incrocia? Quando diventa un vago fastidio? Quando diventa qualcosa che necessita di cure mediche? Ancora e ancora e ancora.

Gabe: Non lo so. Questo è il problema del disturbo bipolare. Mostra quanto sia difficile prenderlo in giro.

Lisa: Sì, e da trattare.

Gabe: Ricordo di essere stato molto ragionevole e tu ricordi che era un'illusione. E alcune di queste cose, possiamo trovare fatti oggettivi e fondamentali. Ad esempio, la presenza di demoni. Ma immagina se le mie delusioni riguardassero, non so, Lisa, la tua fedeltà

Lisa: Destra. Sì, è tutta una cosa.

Gabe: O se mi nascondevi o meno soldi. Per quanto spaventoso fosse il fatto di credere nei demoni, penso che sarebbe stato peggio se la mia illusione fosse che tu stessi ferendo qualcuno che amavo.

Lisa: Perché sarebbe stato più difficile parlarne da soli.

Gabe: Sarebbe stato più difficile dissuadermi e le persone avrebbero potuto credermi. Diciamo che ho detto che stai abusando di mia madre. Beh, ovviamente, non posso dirtelo perché sei tu quello che abusa di mia madre. Non ne parlerò con mia madre perché temo che farai più male a mia madre. Quindi, ovviamente, devo dirlo a qualcuno perché sono molto preoccupato che tu stia abusando di mia madre. E so che in questo scenario sei la mia ragazza, moglie o amica. Ma facciamo finta che tu sia l'infermiera della casa di cura. Quindi ora lo segnalo. Lo segnalo agli abusi sugli anziani. Adoro il modo in cui mia madre è appena diventata anziana. Quando ascolterà lo spettacolo, dirà, come sono entrato in una casa di cura? Ho 60 anni. Succhia, mamma. È per il bene più grande. Ma comincerei a fare telefonate. Salve, infermiera tale e tale sta abusando della mia anziana madre. E comincerei a mettere insieme le cose, sai, piaghe da decubito, che sono molto comuni. O forse mia madre ha la demenza. E wow, la mamma si è davvero presa una botta su questo, penso che potrebbero essere straordinariamente dannosi per le altre persone. E, naturalmente, ci credo. La percezione diventa realtà.

Lisa: Bene, ma devi anche considerare che esiste un livello ancora più spaventoso. E se qualcosa fosse vero? Quel ragazzo dice che sua madre è stata maltrattata, ma ha una storia di delusioni. Ha una storia di psicosi. Quindi possiamo ignorarlo. Ed ecco, in realtà ci stava avvertendo di questa cosa terribile e nessuno gli credeva.

Gabe: Questo è uno dei tanti problemi adiacenti alla convivenza con la malattia mentale. È ancora più insidioso di così perché l'esempio che hai dato parla di come si comportano le altre persone intorno a te. Sì, siamo già abituati alla discriminazione e allo stigma e ad essere ignorati. Ma ora comincio a chiedermi, forse hanno ragione. In effetti, ho questa storia. Forse mia madre sta bene. E poi quando tutto viene fuori sei mesi dopo, penso, perché non ho combattuto più duramente? O forse non viene mai fuori.

Lisa: Ti fa dubitare di te stesso.

Gabe: Sì, ti fa dubitare di te stesso costantemente e cronicamente, e non sai mai quando vuoi alzarti e dire, no, stai oltrepassando i miei confini e ti sbagli. O forse sono ipersensibile. Forse sto sbagliando. Forse è un'illusione. Forse è depressione. Forse è mania. Ci sono così tante ragioni per cui possiamo ignorare noi stessi. Dimentica i sintomi, solo il dubbio che i sintomi cuciti in noi sono quasi peggiori della psicosi stessa. Sai, Lisa, sto pensando a un'altra volta con un medico in cui ti ho detto che il medico stava facendo tutte queste cose che erano, beh, francamente, illegali, non etiche e offensive nei miei confronti. E non mi credevi e non mi avresti aiutato.

Lisa: Io non. Sì, mi sento molto male per questo. Sei venuto da me, l'unica persona di cui sentivi di poterti fidare in quel periodo perché eri così malato e così paranoico, e hai detto, ehi, questo ragazzo sta facendo le seguenti cose e non è giusto. E ho detto che ti sbagli. Non sta succedendo. Sei paranoico. Questo è un sintomo della tua malattia. E poi molti mesi dopo, sì, ho scoperto che lo erano.

Gabe: Ha esagerato con le mani.

Lisa: Sì ha fatto. Alla fine è stato catturato.

Gabe: Sono fortunato in questa storia. Credici o no.

Lisa: Sì, in realtà.

Gabe: Lisa, mi considero una delle persone fortunate perché ha esagerato con le mani. Ha coinvolto una terza parte. E quella terza parte ha lanciato l'allarme. E ha ottenuto un'indagine obiettiva che ha dimostrato inequivocabilmente che avevo ragione e lui aveva torto.

Lisa: Sì, avevi ragione.

Gabe: E lo faccio notare solo perché questo mi ha dato conferma. Questo mi ha fatto sapere che non avevo torto. Perché in un certo senso ti ho creduto. Fino ad ora avevi ragione. Se ciò non fosse accaduto, fino ad oggi, mi chiedo se avevo ragione. Saresti certo che sia stato un altro episodio di psicosi.

Lisa: Ero sicuro che ti fossi sbagliato. Mi sento malissimo per questo.

Gabe: Non devi sentirti malissimo. Ti sei scusato un milione di volte. Ne parlo perché guarda quanto è brava Lisa. Guarda com'è intelligente Lisa. Guarda come Lisa era coinvolta nelle mie cure all'inizio, nel mezzo. Quando stava succedendo, era mia moglie e, francamente, ancora una badante da star d'oro. E anche lei è stata ingannata.

Lisa: Sì, non ti credevo e ti ho detto attivamente che avevi torto, e quando hai detto, ti sto dicendo che questo ragazzo sta facendo questo, non voglio tornare lì. E ti ho fatto tornare indietro.

Gabe: L'hai fatto.

Lisa: Te l'avevo detto che dovevi. Non volevi rivedere quel ragazzo. Volevi tirarti fuori da questa situazione orribile e ho detto di no. E ti ho fatto tornare indietro e l'hai fatto per me. Se non fossimo stati insieme, ti saresti fermato. Quindi, sì, mi sento molto male per questo. È stato molto, molto dannoso. E ancora, è a causa della tua storia di psicosi. Quando sei venuto da me e hai detto, ehi, penso che stiano accadendo le seguenti cose, ti ho licenziato completamente. Non ho nemmeno indagato.

Gabe: La conclusione è che la psicosi è un sintomo comune. Eppure è così frainteso e porta un tale bagaglio in termini di stigma e discriminazione. E anche nella nostra vita, Lisa, semplicemente.

Lisa: Mi ha davvero colpito, come hai detto, quanto bagaglio ha la psicosi e quanto mi sento a disagio all'idea che tu fossi psicotico. Non mi sento a disagio allo stesso modo con l'idea che volessi suicidarti o che fossi maniaco o che avessi speso troppi soldi o mangiato troppo cibo o fatto troppe droghe. Non sono a disagio con nessuna di queste cose nello stesso modo in cui sono con te che credevi ci fossero demoni sotto il letto. Mi mette a disagio. Mi rende triste. Sì, ho molti sentimenti.

Gabe: Lisa, apprezzo tutto quello che hai fatto per me e anche nei tuoi passi falsi, sento che c'è molto da imparare e, francamente, il punteggio è ancora come un passo falso di Lisa, Gabe, tipo novecentocinquanta. Quindi non è più escluso.

Lisa: Grazie per questo.

Gabe: Ma penso ancora che tu sia comodamente il vincitore di qualunque gioco contorto a cui stiamo giocando.

Lisa: Io vinco. Io vinco. Ho sempre saputo di essere un vincitore. Allora, Gabe, guardandoti indietro qual è stata la parte peggiore della psicosi per te?

Gabe: Penso che per me la parte peggiore della psicosi sia stata il dopo. È stato allora che ho capito cosa è successo, giusto? È stato allora che ho visto il danno che ho causato. Ed è anche, non per niente, quando tutte le barzellette stigmatizzanti sui pazzi e tutte le notizie che dicono spavaldamente le persone psicotiche, perché ho capito che intendevano solo violento. Non stavano dicendo persone con psicosi, stavano dicendo violenti, ma stavano usando la parola psicotica. Ho dovuto accettare il fatto che capisco cos'è la psicosi. È un disturbo psicologico. Non è solo un po 'di cultura pop, parola d'ordine dei media. Ed è doloroso perché tutti gli altri considerano la psicosi pericolosa. E so di non essere pericoloso. Ma si dice così tanto e così spesso, francamente, l'uso comune inizia a farmi interrogare. È un peso incredibile oltre a essere già malato. Mi chiedo quando tornerà. Sta tornando? E poi devo chiedermi quale parte dei miei ricordi sia reale. È successo davvero o mi sono semplicemente illuso di credere che fosse vero? È, è molto.

Lisa: Si. Questo è qualcosa di cui non abbiamo mai veramente parlato. Ed è sempre stato molto sconvolgente.

Gabe: Sono così contento. Sono così felice che abbiamo potuto farlo su un podcast dove tutti gli altri possono ascoltarlo. Se ami questo genere di cose, per favore, iscriviti al nostro programma sul tuo lettore di podcast preferito. Valutaci, classificaci, recensiscici, condividici sui social media. Usa le tue parole e spiega alle persone perché dovrebbero ascoltare. Non esitare a inviare un'email ai tuoi amici e familiari il link allo spettacolo. È laggiù su .com/NotCrazy o letteralmente ogni giocatore di podcast immaginabile.

Lisa: Non dimenticare l'outtake. E ci vediamo martedì prossimo.

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