Podcast: la dipendenza è una malattia?

Qual è il legame tra dipendenza e malattia mentale? La dipendenza è una scelta? Nel podcast Not Crazy di oggi, Gabe e Lisa discutono se la dipendenza debba essere classificata come una malattia e se debba o meno richiedere cure mediche. Gabe condivide anche la sua storia personale di dipendenza e di come sia collegata al suo disturbo bipolare.

Cosa ne pensi? Sintonizzati per una discussione approfondita che copre ogni angolo di questo argomento spesso controverso.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni sugli host di podcast The Not Crazy

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Lisa è il produttore del podcast Psych Central,Non pazzo. Ha ricevuto il premio "Above and Beyond" della National Alliance on Mental Illness, ha lavorato a lungo con il programma di certificazione Ohio Peer Supporter ed è formatrice per la prevenzione del suicidio sul posto di lavoro. Lisa ha combattuto la depressione per tutta la sua vita e ha lavorato al fianco di Gabe nella difesa della salute mentale per oltre un decennio. Vive a Columbus, Ohio, con suo marito; gode di viaggi internazionali; e ordina 12 paia di scarpe online, sceglie la migliore e rispedisce le altre 11.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Malattia da dipendenza"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Lisa: Stai ascoltando Not Crazy, un podcast psichiatrico ospitato dal mio ex marito, affetto da disturbo bipolare. Insieme, abbiamo creato il podcast sulla salute mentale per le persone che odiano i podcast sulla salute mentale.

Gabe: Ciao a tutti e benvenuti a questo episodio di Not Crazy. Il mio nome è Gabe Howard e con me, come sempre, c'è Lisa.

Lisa: Ciao a tutti. Quindi, la citazione di oggi è di F. Scott Fitzgerald. E lui disse: prima bevi da bere, poi il drink da bere, poi il drink ti porta.

Gabe: Quindi questo dovrebbe davvero indurre tutti in quanto parleremo di malattia mentale e dipendenza. C'è così tanto. La dipendenza è una malattia? La dipendenza è una malattia mentale? Ed è qui che diventa davvero pazzesco. Tutto ok. Non è pazzo. È davvero pazzesco. La comorbilità dei due è estrema. Molte persone con malattie mentali gravi e persistenti hanno abusato di droghe e alcol. E molte persone dal lato della dipendenza hanno malattie mentali non curate, non diagnosticate e non gestite. Siamo solo una piccola famiglia codipendente, tranne che pensiamo che l'altro lato sia il problema ed è peggio, e non lo siamo davvero.

Lisa: È fondamentalmente una piccola famiglia co-morbosa, giusto?

Gabe: Aww.

Lisa: Destra. Vedi cosa ho fatto lì?

Gabe: Dovremmo essere amici

Lisa: Si.

Gabe: Ma non lo siamo. Siamo come nemici mortali, il che mostra quanto stigma ci sia in entrambe le questioni.

Lisa: Sì, nessuna delle due parti è disposta ad accettare lo stigma dell'altra parte oltre al proprio. Quindi, stavo cercando di cercare alcune statistiche per questo. Quante volte le persone con malattie mentali hanno dipendenza e viceversa? Ed è ovunque, che va dal 9% al 90%, il che significa che questi numeri sono essenzialmente privi di valore. Secondo SAMHSA, il 17% delle persone con un disturbo da uso di sostanze in cerca di cure ha una grave malattia mentale e il 27% delle persone con una grave malattia mentale ha un disturbo da uso di sostanze.

Gabe: Penso a quando mi è stato diagnosticato un disturbo bipolare, poi ho dovuto affrontare il fatto che stavo abusando di droghe e alcol. Ora, stavo abusando di molte altre cose. Abusavo del cibo. Pesavo cinquecentocinquanta libbre. Fondamentalmente stavo solo abusando di tutto ciò che potevo per alleviare il dolore della depressione, della mania, della psicosi. E questa non è una storia insolita.

Lisa: È molto comune. Sì, lo sentiamo tutto il tempo.

Gabe: Esatto, la mia storia è molto comune. E ho ricevuto aiuto per questo. Ho la terapia. Ho parlato con molte persone e non mi è mai venuto in mente che una fosse diversa dall'altra o migliore dell'altra. Avevo davvero tutto incorniciato in questo è l'aspetto del disturbo bipolare.

Lisa: Veramente? Quindi personalmente hai sempre pensato che fossero tutti parte integrante l'uno dell'altro?

Gabe: L'ho fatto. Mi abbono alla versione auto-medicante della dipendenza, che è un po 'arrogante, giusto? Voglio dire, è solo. No, no, no, no, no. Non ero un alcolizzato anche se abusavo di alcol. No, no, no. Non ero un tossicodipendente, anche se abusavo di droghe. No, no, no. Mi stavo curando da sola. Tipo, non mi fa suonare così bene? No, no, no, no, no. Tutto ciò che stavo facendo così male era per salvare me stesso. Ma è per questo che l'ho fatto.

Lisa: Ma dipende da che parte stai, potrei essere un ubriaco, ma non sono matto. Contro, oh, ho una malattia mentale, ma non sono un drogato. Dipende da quale parte ti trovi se sembra arrogante o meno.

Gabe: Quando ho iniziato questo viaggio per la prima volta, sai, di nuovo, nel lontano 2003 e non mi sono mai considerato un tossicodipendente perché una volta trattato il disturbo bipolare, le altre cose sono sparite. Non ho mai dovuto sfidare, combattere o ottenere aiuto direttamente per il disturbo da abuso di sostanze. Non appena il bipolare è stato diagnosticato e trattato, ho dovuto, tipo, affrontarlo. Ma è sempre stato, è sempre stato adiacente al disturbo bipolare. Mi chiedo, e tu eri in giro, Lisa, mi consideravi un alcolizzato?

Lisa: Io non. Prima che ti fosse diagnosticato il bipolare, hai mai pensato a te stesso, wow, ho un problema con queste sostanze? Hai mai pensato, wow, bevo troppo? Sai?

Gabe: Più o meno, sai, un paio di volte mi sono svegliato in posti casuali proprio come letteralmente in posti casuali intorno a un gruppo di estranei, e la notte prima lo sapevo.

Lisa: Oscurati.

Gabe: Si. Ma qui è dove diventa un po 'impreciso nella mia mente. Lisa, sono svenuto perché sono stato sveglio per cinque giorni e il mio corpo finalmente mi ha abbandonato? Sai, la mania prende un pedaggio. Sono svenuto perché avevo la psicosi e nessun altro pensava che fossi svenuto, solo che non lo ricordo? Nessuno era come, oh, questa era una mania. Questo era decisamente uso di droghe. Oh, questo era alcolismo. Oh, questo qui era perché era sveglio da quattro giorni. Non lo so.

Lisa: Ok. Quindi cosa pensavi all'epoca, pensavi di essere un tossicodipendente in quel momento?

Gabe: Non so se pensavo di essere un drogato. Ma in nessun momento ho mai pensato di avere una malattia mentale. In nessun momento ho pensato di essere bipolare. Ho assolutamente pensato, eh, forse bevo troppo, ma non sono sicuro che mi importasse perché ero così disperato.

Lisa: Ok, quindi per te personalmente, all'epoca, non ti sentivi come un tossicodipendente o un alcolizzato, e sono d'accordo con questo. Una volta che il tuo disturbo bipolare è stato medicato e sotto controllo, alcol e droghe non sembravano più avere alcun interesse per te. Dal momento in cui hai iniziato il trattamento, praticamente non l'hai mai usato dopo.

Gabe: Credevo sinceramente che mi stessi, in effetti, automedicandomi. Non ho mai bevuto o drogato da solo. Li ho sempre fatti nei confini di altre persone, il che significa per me che ciò da cui ero effettivamente dipendente era avere persone intorno. E ho iniziato con tutta questa faccenda del bere e dell'uso di droghe, non per il desiderio di bere o di usare droghe, ma perché le persone non mi lasciavano stare se volevo rimanere sobrio. Nessuno vuole essere in una stanza con il ragazzo sobrio. Quindi, o darsi da fare a bere, darsi da fare con la droga o darsi da fare per andarsene. E infine, l'ultima cosa che voglio dire e che ritengo sia molto rilevante, se compri da bere alle persone, se compri droghe alle persone, faranno finta di essere tuoi amici. Ed ero disperatamente solo. È per questo che ho assunto lavoratrici del sesso. È per questo che ho comprato alcolici alla gente. È per questo che ho speso molti dei soldi che ho fatto. Ma per ricollegarmi, Lisa, sono ancora interessato al motivo per cui Gabe Howard è come, no, no, no. Non avevo problemi con droghe e alcol. Era solo un disturbo bipolare. È perché ho fatto un bilancio onesto di tutto ciò che ho passato e ho deciso, OK, sì, era un sintomo di disturbo bipolare? Potrebbe essere vero. O è perché non voglio essere come il mio padre biologico che è letteralmente morto di alcolismo? O perché non voglio essere ubriaco come un cittadino? O non lo so? Dalla mia permanenza in ricovero ospedaliero, ho fatto curare il disturbo bipolare e ho smesso di abusare di droghe e alcol. Allora perché quando dico che ho 17 anni di recupero e la gente dice, da cosa? Dico di disturbo bipolare, non dico mai di disturbo bipolare, alcolismo, ipersessualità, uso di droghe. Lo considero solo disturbo bipolare. È perché questo è vero per Gabe? È questa la mia arroganza?

Lisa: È questo lo stigma sociale della dipendenza?

Gabe: Non credo che nessuna di queste cose sia vera. Ma devo dirtelo, non credo sia per questo che non lo dico. Ma perché altre persone non lo dicono?

Lisa: Sono stato solo sorpreso in passato. Ti ho sentito raccontare la tua storia personale molte volte. E alcune persone si concentrano davvero sulla droga e l'alcol come, francamente, un fallimento morale. E all'improvviso perdono la simpatia. Destra? Oh, è così triste. Eri depresso? Volevi morire suicida? Oh, povero agnellino. È così triste. Oh. E poi sei sparato? Non lo so. È incredibile quante persone lo giudichino, ma non per nient'altro.

Gabe: È interessante per me e sto usando interessante al posto di inquietante o incredibilmente triste

Lisa: Destra.

Gabe: Che le persone sembrano provare, non lo so, rabbia verso di me per aver abusato di droghe, tipo, come hai potuto fare questo al tuo corpo?

Lisa: Destra.

Gabe: Ma la parte in cui sono saltato da un tetto. La parte in cui ho preso rischi inutili con la mia vita. La parte in cui sono rimasto sveglio per giorni alla volta. Li considerano quasi come storie divertenti.

Lisa: Aneddoti.

Gabe: Si. Sono tipo, oh, è fantastico. L'hai fatto? Devi essere stato selvaggio nel corso della giornata. Ed è interessante. Destra. O deprimente. Non lo so.

Lisa: Beh, è ​​per lo più deprimente. Ma è solo una funzione dei cerchi in cui corriamo? Sei sempre rimasto molto, come dovresti, sul lato della malattia mentale, perché anche se ci sono state molte cose, sai, i consigli di contea dell'Ohio sono stati integrati. Ora sono comitati per alcol, droghe e salute mentale. Non li hanno più separati. Non abbiamo più il Dipartimento della salute mentale dell'Ohio e il Dipartimento per l'abuso di droghe e alcol dell'Ohio. Si sono combinati in uno. Anche se è successo, c'è ancora molta divisione, a tutti i livelli, tra i fornitori di cure, tra le persone in cerca di cure. C'è molta divisione. Pensi che sia in parte una funzione del fatto che sei sempre rimasto dalla parte della salute mentale del divario?

Gabe: Questo è il modo più lungo per dire, Gabe, pensi di parlare solo con le persone sbagliate? Che io abbia mai sentito.Ma ora c'è un punto interessante che deve essere discusso. La dipendenza è una malattia mentale? E avviso spoiler, solo per risparmiare tempo a tutti, nessuno può essere d'accordo. Nessuno può essere d'accordo.

Lisa: Sì, è dappertutto.

Gabe: C'è solo molto dibattito. E quando dico dibattito, non intendo dire tra i sostenitori della salute mentale. Non intendo tra il pubblico. Voglio dire, come tra le persone che hanno il compito di aiutare le persone con malattie mentali e dipendenza. Lisa, come sono i tuoi pensieri? Pensi che la dipendenza sia una malattia mentale?

Lisa: Io non. Ma devo dire che, facendo la ricerca per questo spettacolo, hanno molti più argomenti convincenti per il modello di dipendenza dalla malattia di quanto pensassi. E.

Gabe: Tuttavia, stai rispondendo a una domanda diversa. Non ho detto che la dipendenza è una malattia? Ho detto, la dipendenza è una malattia mentale? Così.

Lisa: Bene, se è una malattia, deve essere una malattia mentale.

Gabe: Perché?

Lisa: Cos'altro sarebbe? Che cosa? Cosa pensi che sia? Pensi che sia un problema di reumatologia? Voglio dire, cosa?

Gabe: No, ma perché lo è? Ancora una volta, penso che questo sia il problema nel campo della salute mentale e della malattia mentale. Abbiamo solo questa, tipo, una parola. No, naturalmente, non penso che sia un cancro o un problema di reumatologia o una MST o ho problemi a inventare altri tipi di cose. Ma perché la malattia mentale è così dannatamente ampia? Malattia mentale. È.

Lisa: Malattia.

Gabe: Abbiamo bisogno di ottenere definizioni simili qui. È disturbo bipolare. È una depressione grave. È schizofrenia, psicosi. È ansia. È disturbo ossessivo compulsivo. Queste sono malattie mentali gravi e persistenti a lungo termine. È solo che è diventato questo letame.

Lisa: Quindi sembra che tu stia dicendo che è sicuramente una malattia, ma non sei sicuro che sia o meno una malattia mentale? Da quelle cose che hai appena elencato, come sono le stesse? Non esiste un test definitivo. È tutta una questione di comportamento. Cosa lo rende diverso?

Gabe: Ovviamente, questo è un problema in cui entrerà in gioco il pregiudizio personale di Gabe Howard. Vedi, non ho fatto nulla per avere il disturbo bipolare. Ho solo un disturbo bipolare. Sento che nell'abuso di sostanze, devi prendere quel primo drink.

Lisa: Ma ogni tipo di pressione sociale determina se prendi o meno il primo drink.

Gabe: Capisco. E non è colpa tua, e certamente non sto cercando di giudicare le persone, ma sento solo che tu ne hai più controllo e mi sento come se ci fosse meno controllo nelle malattie mentali gravi e persistenti. Ma sento anche che è un pantano di quanti taccagni possiamo avere sotto una malattia mentale? Sai, in questo momento, malattia mentale significa, oh, sono un po 'nervoso il lunedì quando mi alzo e ho le farfalle e una grave psicosi. E tutte queste cose sono presentate sotto la malattia mentale. Non c'è un'altra categoria in cui possiamo inserirla? Immagino sia biologicamente basato sul cervello.

Lisa: Bene, allora questo lo rende una malattia mentale.

Gabe: Lo fa? La malattia mentale è la cattura di tutti i nostri comportamenti?

Lisa: Ebbene, ancora una volta, la malattia mentale non è chiaramente definita. Quindi, sì, lo è. Sì.

Gabe: Io solo.

Lisa: Sì. È così che lo stiamo facendo. Abbiamo deciso che è una malattia mentale. Questo è il sistema.

Gabe: Ascolta, ecco cosa sto dicendo. Quando qualcuno dice malattia mentale, immagino che non voglio che pensi a un fumatore di sigarette. Quando qualcuno dice malattia mentale, non voglio che pensi a qualcuno che beve troppo. Quando qualcuno dice malattia mentale, voglio che pensi alla depressione, al bipolarismo, alla schizofrenia. Voglio, e non so perché questo è così importante per me.

Lisa: Bene, questo è quello che sto per dire, perché è così importante per te? Riguarda i tuoi pregiudizi o la tua avversione per i tossicodipendenti?

Gabe: Può essere. Non mi piacciono i tossicodipendenti. IO.

Lisa: Allora perché non li vuoi nel tuo club?

Gabe: Perché il mio club è così pieno. Sai quanto è frustrante? Oh, vado da un terapista. Sono proprio come te, Gabe. No non siete. Non sei solo come me, ok? Mi dispiace che tu stia soffrendo di stress. Ed è una cosa davvero seria. Ma ero fuori da casa mia a camminare lungo il perimetro perché i demoni avrebbero ucciso mia moglie. Tutto ok? Hai problemi ad adattarti perché i tuoi figli sono usciti di casa. Non è la stessa cosa, ma è tutto sotto l'ombrello della malattia mentale. E solo aggiungendone un altro. Quando dico che ho una malattia mentale, voglio che tu abbia un'idea di quello che ho. Beh, è ​​così ampio che è diventato ridicolo.

Lisa: Ok. Quindi, risale a tutto questo, non possiamo avere una discussione significativa su questo a meno che non usiamo tutti gli stessi termini.

Gabe: Sì, questo è uno di questi. Quando qualcuno dice malattia mentale e si immagina nella mente un padre il cui figlio è appena andato al college e si sente giù di morale. Cosa fa per la popolazione senzatetto? Cosa fa per le persone con psicosi? Che cosa fa per le persone come me con il mio disturbo bipolare? Sono come, eh, lo supererà.

Lisa: Diluisce la serietà.

Gabe: Lo diluisce così tanto. Penso che il disturbo da uso di sostanze e l'alcolismo siano straordinariamente gravi. E voglio che le persone sappiano cos'è, che aspetto ha e come aiutare. E i trattamenti di cui ho bisogno, come persona che convive con disturbo bipolare, e il trattamento di cui ha bisogno qualcuno con disturbi da uso di sostanze sono così diversi che dare loro lo stesso nome.

Lisa: Il problema è che la malattia mentale è interamente costruita culturalmente, giusto? Le cose che determiniamo sono malattie mentali non saranno necessariamente tra 100 anni e non lo saranno necessariamente 100 anni fa. O a causa di una maggiore conoscenza scientifica o perché i costumi sociali sono cambiati.

Gabe: Senti, tutto quello che so è che nel 1950 avresti avuto una malattia mentale perché hai fatto sesso con persone che non sono solo il tuo coniuge, e per una donna volerlo significa che è pazza.

Lisa: Sì, ci sono miliardi di esempi di questo. L'isteria, la malattia mentale degli schiavi che desiderano scappare, l'omosessualità è stata una malattia mentale per sempre. È socialmente costruito. Quindi, quando parli di dipendenza è una malattia mentale? Se vogliamo che sia? Certo, perché l'intera faccenda è arbitraria.

Gabe: È come se dovessi candidarti per una carica politica, perché hai detto un sacco di cose.

Lisa: Perché? È vero.

Gabe: È così, è vero. Non c'è niente di falso lì dentro. Non credo che tu abbia detto niente. In pratica hai detto che potrebbe essere qui o potrebbe non essere. È tutto socialmente costruito. C'è

Lisa: Destra.

Gabe: Stai dicendo che va bene? È cattivo? Voglio dire, se è tutto socialmente costruito, allora credo che nessuno sia malato. Lo stiamo solo inventando.

Lisa: No, non è affatto questo che significa.

Gabe: Ma non lo sono

Lisa: Stai zitto per un secondo e te lo dirò.

Gabe: Ma non so cosa significhi.

Lisa: Bene, se tacessi, te lo direi

Gabe: Ok. Scusate.

Lisa: Penso che la mancanza di definizioni definitive, perché non stiamo nemmeno necessariamente parlando della stessa cosa. Come facciamo a sapere che stiamo avendo la stessa conversazione? Se tutti avessimo un modo coerente di parlare di questi problemi, saremmo in grado di capire dove siamo d'accordo e dove no. E potremmo andare avanti più velocemente.

Gabe: La nostra intera conversazione sta discutendo se la dipendenza sia o meno una malattia mentale.

Lisa: Destra.

Gabe: E adoro la tua battuta sul fatto che pensi sia la reumatite? No. Non so nemmeno cosa sia la reumatite. La reumatite è una cosa reale? L'ho appena inventato?

Lisa: No, l'hai appena inventato.

Gabe: L'ho appena inventato. Non è cancro.

Lisa: Beh, sto solo dicendo, è un disturbo endocrino? Se non è una malattia mentale, che cos'è?

Gabe: Non lo so.

Lisa: Se è una malattia, deve essere una malattia mentale. Perché è uno, coinvolto con il cervello e le strutture cerebrali, e due, il comportamento. Non esiste altra categoria di malattia che si manifesti in questo modo. Se è una malattia, deve essere una malattia mentale.

Gabe: Quindi parliamone per un momento.

Lisa: Non ho mai pensato che la dipendenza fosse una malattia, ma facendo la ricerca per questo episodio, ho imparato un sacco di cose e ora non sono così sicuro come lo ero.

Gabe: Lisa, capisco perché, da laica, e soprattutto vista la storia traumatica che l'alcolismo ha giocato nella tua vita, capisco perché hai difficoltà a vederlo come una malattia. Perché c'è una sorta di valore morale in una malattia, giusto? Oh, non è colpa tua.

Lisa: Esattamente.

Gabe: Ma se non è una malattia, che cos'è? Abbiamo visto personalmente nelle nostre famiglie l'alcolismo e l'abuso di droghe distruggere le persone che amiamo.

Lisa: E uccidere le persone.

Gabe: Se questo non è un processo patologico, che cos'è?

Lisa: Un fallimento morale? Una cattiva scelta di comportamento? Non lo so.

Gabe: E questo è, ovviamente, qualcosa che la gente dice anche sulla malattia mentale.

Lisa: È vero.

Gabe: Gabe, perché urli alle persone? Perché non ti fermi? Beh, è ​​disturbo bipolare Sì, non lo so.

Lisa: Perché non ti controlli? Sì, questo è un problema per me. Questa è una delle cose con cui sto lottando. E mi chiedo se uno dei motivi per cui non sono disposto a dire o accettare che la dipendenza sia, in effetti, una malattia e una malattia mentale è a causa della mia storia, come sono cresciuto?

Gabe: Vuoi continuare ad essere arrabbiato con le persone con cui sei già arrabbiato. Non vuoi provare compassione per loro. Mantenere la rabbia è una forma di stigma? Perché vuoi arrabbiarti con queste persone. E se consideri la parte in cui forse hanno una malattia che non possono controllare, saresti un po 'un coglione per essere arrabbiato con una persona malata. Non lo so. Non sei mai stato arrabbiato con me per averti vomitato.

Lisa: Bene, questo è in realtà un ottimo esempio, perché sono arrabbiato con te per avermi vomitato, o almeno infastidito. Perché se mi avessi ascoltato, non sarebbe successo. C'erano cose che avresti potuto fare che ti avrebbero fatto non vomitare addosso. E ci sono cose che i tossicodipendenti possono fare per rendere la loro vita e quella delle persone che li circondano non è poi così male.

Gabe: Ma non è vero per tutte le malattie, come per tutte le malattie? Intendo.

Lisa: Sì, è lì che si rompe. Suppongo che in parte sia una rabbia continua nei confronti dei tossicodipendenti. E crescendo, i miei genitori non avevano un'alta stima dei consumatori di droghe e alcol. Sono stato pesantemente indottrinato da bambino, così come molte persone della mia età con Just Say No. Tutte le pubblicità anti-droga e anti-alcol. Se prendi cocaina anche una sola volta, meno di una settimana dopo, salti in una piscina vuota e muori.

Gabe: La propaganda è stata incredibile.

Lisa: La propaganda è stata intensa. È fondamentalmente una follia più fresca, ma per la generazione degli anni '80. E anche se ora riconosco che molto di questo era ridicolo, non sono mai riuscito a superarlo. Ho problemi a guardare un consumatore di alcol o droghe e non pensare, uno, sei un idiota, e due, le persone che fanno uso di alcol e droghe sono cattive, moralmente cattive. Detto questo, fare la ricerca per questo episodio mi ha un po 'scosso.

Gabe: Sono contento che tu sia onesto, ma stai discutendo se la dipendenza sia o meno una malattia. Sto discutendo se la dipendenza sia o meno una malattia mentale e mentre stiamo cercando di capire dove va a finire, come dovremmo parlarne. Quali parole dovremmo usare? Sai, dovremmo dire alcolista? Dovremmo dire tossicodipendente? Dovremmo dire persona che beve troppo? Ad esempio, so già che riceveremo lettere perché abbiamo definito il disturbo da uso di sostanze in così tanti modi diversi durante lo spettacolo che sono abbastanza sicuro che ora abbiamo offeso tutti. E non è letteralmente la nostra intenzione. Ma questa è tutta una distrazione da ciò che è veramente importante, che è come aiutiamo le persone che vogliono stare meglio? Come aiutiamo le persone che non si rendono conto di aver bisogno di migliorare? Come ti aiutiamo?

Lisa: Torneremo subito dopo aver sentito i nostri sponsor.

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Gabe: Ehi, Lisa, prima di tornare alla nostra conversazione, volevo chiederti, stai lottando con la tua salute mentale durante la pandemia?

Lisa: Beh, certo che lo sono. Lo sono tutti, siamo tutti in quarantena.

Gabe: Bene, voglio parlarvi di un programma completamente remoto di 4 settimane che ho trovato sviluppato da esperti in terapie digitali. È letteralmente progettato per aiutarti a gestire lo stress eccessivo durante la pandemia COVID-19.

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Lisa: E siamo tornati, cercando di capire se la dipendenza è una malattia.

Gabe: Lisa, definiamo la dipendenza. Sai, siamo a metà dello spettacolo, quindi ora è sicuramente un buon momento per definire la dipendenza.

Lisa: Ok, tornando a quanto abbiamo detto, ci sono un numero ridicolo di definizioni diverse di dipendenza e tossicodipendenti, ma quelle che ho scoperto che mi piacciono erano la dipendenza fisica e mentale da una particolare sostanza e l'incapacità di smettere di prenderla senza incorrere in effetti negativi . Il fatto o la condizione di essere dipendenti da una particolare sostanza, cosa o attività. La dipendenza è una malattia complessa del cervello e del corpo che comporta l'uso compulsivo di una o più sostanze nonostante gravi conseguenze sulla salute e sociali.

Gabe: Questa è davvero una sorta di definizione di malattia mentale.

Lisa: Destra. Destra. È un problema.

Gabe: È un tratto della personalità o un sentimento o un'emozione che dura più di due settimane e interferisce con l'attività della vita quotidiana. Lo rispecchia quasi esattamente. E

Lisa: Bene, ho una domanda

Gabe: Si?

Lisa: Quando hai detto che sto discutendo se la dipendenza sia o meno una malattia mentale e stai discutendo se sia o meno una malattia, significa che credi che sia una malattia?

Gabe: Credo che sia una malattia e credo che sia una malattia a causa di tutti i dati che la circondano. E abbiamo imparato molte cose facendo ricerche per questo episodio e abbiamo imparato molte cose parlando con i sostenitori della dipendenza, sai, i sostenitori del disturbo da uso di sostanze. E una delle cose che continuavano a ripetersi è il meccanismo di cui funziona. E come sanno gli ascoltatori di lunga data dello spettacolo e i seguaci di Gabe, mi piace molto Diet Coke. Bevo solo un'enorme quantità di Diet Coke. Mi alzo la mattina, bevo Diet Coke. Bevo Diet Coke con tutti i miei pasti. Bevo Diet Coke prima di andare a letto. E se non capisco, succedono cose.

Lisa: Sì, ti ammali. Ne sei decisamente fisicamente dipendente.

Gabe: Ok, quindi non posso smettere. Se me lo dicessi domani, non berlo, avrei problemi. Come quando devo non bere Diet Coke per 24 ore a causa di un intervento chirurgico, è davvero brutto. Sono irritabile e arrabbiato. E questa è la soda. È pop. Nessuno di questi ha etichette di avvertenza su di esso. Niente di tutto questo è droga da strada. Non è alcol. Non mi fa sballare o ubriacare. Posso bere Diet Coke e guidare. I bambini bevono questa roba. Sono riuscito a diventare dipendente da qualcosa che è solo una parte dell'Americana e un po 'ovunque. L'altro giorno abbiamo dato Diet Coke alla mia nipotina di due anni e nessuno ci ha pensato. Quindi ora abbiamo qualcuno che sta bevendo superalcolici o droghe e ne è diventato dipendente nello stesso modo in cui io sono dipendente dalla Diet Coke. E a cosa dovremmo credere? Attraverso il potere della volontà possono fermarsi? Non ho nemmeno abbastanza forza di volontà per smettere di bere Diet Coke, ma potrei semplicemente agitare la mia bacchetta magica e dire, ehi, dodici liquori al giorno bevitore. Semplicemente fermati. È per il tuo bene. Non ha senso. Non ha senso.

Lisa: Ma c'è una differenza tra dipendenza fisica e dipendenza psicologica. Stai davvero dicendo, pensi davvero che non potresti farne a meno? Come se tutta la Diet Coke del mondo sparisse domani, moriresti? Voglio dire, cosa? Davvero non la pensi così?

Gabe: Lo sostituirei con qualcos'altro.

Lisa: Bene sì.

Gabe: Bene. OK. Così

Lisa: Quindi questo significa?

Gabe: Quindi, se tutto il superalcolico A andasse via domani, pensi davvero di sì? No, lo sostituirei con superalcolico B o superalcolico C.

Lisa: Bene, potresti sostituirlo con Diet Coke?

Gabe: No, perché presumo che il liquore sia la qualità che crea dipendenza. Inoltre, queste cose sono progettate per creare dipendenza. Sai, è qui che anche questo diventa difficile. Voglio dire, l'alcol è progettato per creare dipendenza. Le droghe sono progettate per creare dipendenza. Voglio dire, solo.

Lisa: Sì, c'è una motivazione per il profitto.

Gabe: Non sono un dottore. Ciò dovrebbe essere abbondantemente chiaro con il fatto che non riesco a mettere insieme una frase completa. Ma questo lo so.Ho incontrato numerose persone, numerose persone di ogni ceto sociale che da anni cercavano disperatamente di smettere di farlo, che erano motivate dai loro figli, dai loro coniugi, dai loro amici, dalle loro famiglie e non potevano farlo senza un serio intervento medico. Onestamente, questo da solo mi dice che è più di una cattiva decisione che le persone stanno prendendo. Francamente, è un po 'offensivo dire, oh, beh, fermati. Tipo, davvero?

Lisa: Ma ci sono un gran numero di persone, certamente un numero molto più piccolo, ma ci sono molte persone che, in effetti, smettono di tossire e si mantengono pulite. Succede. Non è comune, ma succede. Se fosse una malattia al 100%, non sarebbe mai successo. E poi questo inizia a entrare in tutti i tipi di domande esistenziali. Esiste il libero arbitrio? Se sei costretto a bere una sostanza oa comportarti in un certo modo hai libero arbitrio? Puoi scegliere cosa fare e cosa non fare? Non siamo altro che una raccolta di impulsi biologici?

Gabe: Quarantadue, Lisa. Quarantadue.

Lisa: La vita, l'universo e tutto il resto? Che cos'è 42?

Gabe: Quarantadue è il numero di persone che sono saltate da un aereo a più di 10.000 piedi i cui paracadute non si sono aperti e sono sopravvissuti. Quindi questo dimostra inequivocabilmente che i paracadute non sono necessari. Voglio dire, quelle persone usano l'equivalente della forza di volontà per sopravvivere alla vita. Hai detto così. Quindi qualcuno è riuscito a fare il tacchino freddo? Chi diavolo lo sa? Questo è, e per quanto riguarda la tua crisi esistenziale, e amo il fatto di non poter mai, mai pronunciare quella parola, per quanto riguarda quell'argomento. Sento davvero che questa sia una distrazione incredibile, indipendentemente dal fatto che abbiamo il libero arbitrio. La realtà è che abbiamo il libero arbitrio su alcune cose e non su altre. E non tutti hanno lo stesso libero arbitrio. Questo è il più grande mito del mondo, perché credi onestamente? Come un migliaio di soldati che vanno in guerra e un migliaio di soldati tornano e diciamo che cento di loro hanno PTSD. Quindi quei cento hanno scelto di avere un disturbo da stress post-traumatico? Ma mettiamolo da parte. Stai dicendo che gli altri novecento scelsero di non farlo? A volte questa è sfortuna. Vuoi altri esempi? Fumatori di sigarette. Beh, ho fumato 10 pacchetti al giorno e ho vissuto fino a 109 anni e non mi ha causato il cancro ai polmoni. Odio quando le persone anziane lo dicono. Il fumo di sigaretta provoca il cancro ai polmoni. È un fatto. La fine. Non mi interessa che tu sia un nonno di 185 anni sopravvissuto mangiando un chilo di pancetta al giorno. Ma tutti usano questo tipo di esempi folcloristici. Ma se vuoi un fatto concreto, la scienza, 42 persone sopra i 10.000 piedi sono saltate da un aereo, hanno vissuto per raccontarlo. Quindi, secondo te, i paracadute sono una cazzata.

Lisa: Questo è un argomento convincente, e ci sono molte persone a cui viene diagnosticato un cancro o malattie orribili e incurabili o altro, e ottengono una guarigione miracolosa. E sì, la scelta non determina se qualcosa è o meno una malattia. Una delle cose che ho pensato fosse davvero interessante di cui ho letto è stata questa idea che una volta che hai iniziato a usarlo pesantemente, che è stata una scelta, è stata una scelta se hai iniziato o meno a usare alcol o droghe in primo luogo. Ma una volta che lo fai, il tuo cervello è cambiato dalla dipendenza. E a quel punto, alcune persone dicono che il tuo cervello è stato cambiato. Ora perdi la capacità di controllarlo. Non è più una scelta. Ebbene, ci sono molte malattie che sono influenzate dalla scelta. Le malattie cardiache, il diabete e il cancro spesso implicano una sorta di scelta personale, come la dieta, l'esercizio fisico, l'esposizione al sole. Ma poi ti viene una malattia come risultato di quelle scelte. Il cancro ai polmoni non è una malattia? Perché dopo tutto hai scelto di fumare sigarette? È un'analogia appropriata per la dipendenza? Sì, ho scelto di fare la cocaina, ma ora sono un drogato. Sì, ho scelto di fumare, ma ora ho il cancro ai polmoni. Il cancro ai polmoni è una malattia. Non so dove andare con quello.

Gabe: Capisco il trauma causato dal disturbo da uso di sostanze. Guardo nella mia famiglia e vedo le decisioni discutibili che alcuni dei miei familiari hanno preso e l'impatto a catena che ha avuto. Capisco tutto quello che dici. Ma, sai, io quando ero bambino, facevo cose stupide in macchina e non sono mai morto. Non ho mai avuto un incidente d'auto. Nessuna di queste cose. Ma leggiamo tutti sul giornale il ragazzo che ha commesso un errore letteralmente senza senso.

Lisa: O lo stesso identico errore che hai fatto.

Gabe: O l'esatto. Sì, ed è morto. Quindi, capisco come funziona. I. Il mondo non è chiaro e capisco il trauma che ne è causato. Ancora una volta, nella mia analogia con un incidente d'auto, i miei genitori sarebbero stati devastati se fossi morto in un incidente d'auto. E sarebbero stati, non so, forse più devastati? Sarebbero stati come, beh, cosa stava succedendo? Beh, ha alzato la sua musica davvero forte e ha deciso di guidare 80 giù per una collina perché pensava che fosse divertente. Sono stato fortunato e sono sopravvissuto. Ma ripensandoci, wow, avevo la patente da meno di un anno. E ci sono tutti questi segnali di avvertimento su come prendere queste curve lentamente. Ma ho pensato che fosse un ottovolante e ho pensato che fosse fantastico.

Lisa: Lì, ma per grazia.

Gabe: Non lo so. Ma questo non importa. Importa? Parliamo di come il disturbo da uso di sostanze influisce sul tuo cervello, perché su questo sembra che siamo entrambi d'accordo. Sembra che siamo entrambi d'accordo sul fatto che una volta che inizi la strada che queste sostanze hanno un impatto diverso sul tuo cervello perché, ad esempio, sono stato in grado di smettere. Ma forse se la chimica del mio cervello fosse diversa, se il mio DNA fosse diverso, se i miei geni fossero diversi, sarei ancora dipendente da droghe e alcol fino ad oggi. Quindi non ho fatto niente di speciale se non ereditare buoni geni, senza dubbio, da parte di mia madre.

Lisa: Beh, mi sono chiesto anche questo, perché sono completamente d'accordo con l'idea che la malattia mentale non sia una scelta. Non puoi convincerti di non essere psicotico. Il tuo cervello ti fa solo questo. Non puoi controllarlo. Quindi dovrei vedere la stessa cosa, ehi, devo bere? Non riesco a controllarlo. Non lo so. Ma non è solo una crisi esistenziale. Ha anche implicazioni pratiche per la nostra società. Ora, questo non è necessariamente il modo in cui dovremmo decidere se questa non è una malattia o meno, ma pensaci per un minuto. Se si tratta, infatti, di una malattia, cosa ne facciamo delle persone che ne sono affette? Cosa faremo con le persone che si ubriacano e uccidono qualcuno? I guidatori ubriachi possono andare liberi? Perché dopotutto hanno una malattia?

Gabe: Sì, lo sarebbero? Non sarebbero colpevoli per follia?

Lisa: Esattamente. Sei disposto ad accettare quel mondo? Non sono

Gabe: Beh no,

Lisa: Così?

Gabe: Ma è così che non voglio considerarla una malattia mentale. Quando penso a una malattia mentale, penso che la scelta zero, letteralmente la scelta zero, mi dica malattia mentale. Non hai alcun controllo. È una condizione medica che necessita di farmaci, terapia e capacità di coping. E ancora e ancora e ancora. E penso solo a, sai, una malattia mentale grave e persistente. Sai, psicosi, non sai nemmeno il tuo nome. Ovviamente qualcuno direbbe che se bevi abbastanza, non conosci neanche il tuo nome.

Lisa: Destra.

Gabe: Una delle cose che abbiamo imparato lungo la strada è come l'uso di sostanze e l'alcol possono cambiare il tuo cervello.

Lisa: Ero sorpreso.

Gabe: Capisco che ami le conseguenze sociali. E ho capito. Capisco cosa stai dicendo. Ma parliamo di scienza fondamentale. Di nuovo, come ho detto, ho dei buoni geni da mia madre. Quando ho preso tutte le droghe e l'alcol, sono stato in grado di smettere. Quando altre persone facevano uso di droghe e alcol, tutto all'improvviso ha iniziato a cambiare le cose. Credo che il modo esatto in cui è stato formulato dallo studio fosse che a tutti noi piace la dopamina. La dopamina è una cosa meravigliosa che dice al nostro corpo che stiamo godendo qualcosa. Crediamo che sia nato da questo bisogno biologico di sopravvivere. Quindi, ad esempio, mangiare ci fa sentire bene, il che ci incoraggia a farlo.

Lisa: Non morire di fame.

Gabe: Destra. Non morire di fame. Quindi va bene. Quindi diciamo che tutto è su una scala da 1 a 10 e mangiare ci dà 2. Quindi zero è il nostro punto di riposo. Mangiamo, sentiamo un 2. Ora, diciamo che quel sesso ci dà un 5. Va bene, perché alla maggior parte delle persone piace il sesso più del cibo. Quindi questo ci dà un 5. Ora, sai, facciamo il culo per un momento. Se incorpori il cibo nel tuo fare l'amore, è un 7.

Lisa: Ed è così che la specie si propaga e sopravvive.

Gabe: Destra. Quindi ora inserisci droghe e alcol. Vedi droghe e alcol, sono un 10. Ma dalla mia comprensione e dalla comprensione della ricerca, in realtà è un po 'peggio di così. Non solo è un 10, che, ovviamente, è ciò che ti rende dipendente da esso, perché vuoi quel 10. Vuoi "inseguire così in alto". Ma non solo ti dà un 10, ma fa qualcos'altro che è piuttosto insidioso. Impedisce al sesso di essere un 5 e impedisce al cibo di essere un 2.

Lisa: Non è esattamente preciso. Non è così tanto che impedisce ad altre cose di darti ancora quei neurotrasmettitori. E sono rimasto davvero sorpreso da quanto sia solida la scienza su questo. Il pensiero è che fa abituare il tuo cervello a ricevere sempre quel 10. Quindi ora 10 è l'unica cosa che farà. Due, cinque, sei, non basta più. Devi averne 10. E così, diventa che non stanno più bevendo per ottenere l'alto livello di soddisfazione, l'alto livello di neurotrasmettitori. Ora hanno stabilito quell'alto livello come base di riferimento. Quindi, quando i tossicodipendenti dicono, oh, non sparo per sballarmi, lo faccio per sentirmi normale. Si. Perché il loro cervello è stato alterato dalle sostanze chimiche per richiedere una nuova linea di base. Quindi, se non assumono quella sostanza chimica, non si sentono normali.

Gabe: E, Lisa, in parole povere, questo è come la tolleranza, giusto?

Lisa: Tipo.

Gabe: Quindi, usando l'alcol come esempio, quando ho iniziato a bere, avevo bisogno di 2 colpi. Ora ho bisogno di 10 colpi. O quando ho iniziato a drogarmi, avevo bisogno di un po 'di droghe e ora ho bisogno di più droghe. E semplicemente, si costruisce su se stesso finché il tuo corpo non è più in grado di gestirlo. E sei costantemente alla ricerca di uno sballo migliore, più lungo e più profondo e più soddisfacente perché il tuo cervello continua a soffocarlo.

Lisa: Perché il tuo cervello non trova più soddisfazione nei livelli inferiori. Questi cambiamenti sono sicuramente a lungo termine e alcuni pensano che potrebbero essere permanenti se sei un utente abituale di alcol o altre droghe per un periodo di tempo abbastanza lungo. La scienza è affascinante e molto ben consolidata, molto meglio di quanto avrei pensato.

Gabe: Continuo a ripiegare su, è davvero importante? Importa se è una malattia mentale o se è una malattia?

Lisa: Sì, in realtà è importante perché questo ci dirà come trattarlo. Se è una malattia, e non una scelta o un difetto morale, perché non la trattiamo dal punto di vista medico? Perché il trattamento per questa condizione medica è una serie di passi spirituali?

Gabe: Perché non è questo il trattamento. Questo è un gruppo di supporto tra pari. Quello non dovrebbe mai essere il modello medico. Dovremmo trattarlo da un punto di vista medico.

Lisa: Ma quasi nessuno lo fa. Anche se ricevi aiuto da professionisti, sai, terapisti, psicologi, psichiatri, non conti solo su gruppi di supporto o programmi in 12 fasi. Anche se lo fai, quasi tutti i programmi di recupero o trattamento sono basati sull'astinenza. E stanno quasi tutti, ehi, smettila di farlo. Non c'è molto altro lì. Questa non è scienza medica. Si tratta di prendere una decisione per cambiare il tuo comportamento. Sono disponibili farmaci, ecc., Ma quasi nessuno li usa. Il che è strano perché a quanto pare funzionano meglio di quanto pensassi. Apparentemente funzionano davvero, davvero bene. Qual è anche qualcosa che mi convince che questa potrebbe in realtà essere una malattia, perché altrimenti perché dovrebbe funzionare in questo modo? Ma a quasi nessuno viene offerto loro. E noi come società non vogliamo che le persone vengano offerte loro. Come società abbiamo scelto di non farlo.

Gabe: Schiaccia la mia voglia di vivere. Distrugge letteralmente la mia volontà di vivere che le persone che sono dipendenti da droghe e alcol non possano ottenere di meglio del sostegno dei pari, come per davvero. Questo è riprovevole. Le persone con disturbi alimentari ricevono più sostegno. Oh, ma tutti devono mangiare. Non tutti devono mangiare un foglio di torta, Lisa. Ma nota, è quello che non sono riuscito a battere da solo. Possiamo essere d'accordo? Ed è solo che queste sono Gabe e Lisa che parlano. Possiamo essere d'accordo che le persone che si trovano in questo posto abbiano bisogno di aiuto? Non possono farlo da soli.

Lisa: Ci sono molte persone là fuori che hanno bisogno di aiuto. Perché le persone che hanno preso una pessima decisione morale dovrebbero essere quelle che ricevono l'aiuto? Non c'è una quantità infinita di aiuto. Si potrebbe sostenere che dovrebbe esserci una quantità infinita di aiuto. Ma a partire da questo momento, non c'è.

Gabe: Detesto quell'argomento con ogni fibra del mio essere. Sai cosa mi ricorda? Perché ho bisogno di un'assicurazione sanitaria? Sono perfettamente sano. Beh, uno, non sai che sarai in buona salute per il resto della tua vita. E non posso fare a meno di notare che non appena ti trovi sul lato malsano, all'improvviso la pagina GoFundMe si apre su Facebook e stai implorando tutti di aiutarti. Questo non ha senso. È solo, sai cosa odio più di ogni altra cosa? Persone che dicono, beh, mi sono successe tutte queste cose brutte e sono andata bene, quindi è per questo che non penso che dovremmo aggiustarlo. Senti, in effetti non sei andata bene. Se ti è successo qualcosa di brutto e l'hai superato e sei d'accordo che quella cosa brutta accada ad altre persone, questa non è la definizione di OK. La definizione di OK è che vuoi riparare la cosa brutta che ti è successa. Hai ragione, la maggior parte delle persone non diventerà dipendente da droghe e alcol e quindi non avrà bisogno di aiuto. È davvero importante? La maggior parte delle persone non avrà un coagulo di sangue a 22 anni, Lisa. La maggior parte delle persone non avrà il disturbo bipolare. La maggior parte delle persone non avrà tutti i tipi di cose. Quali sciocchezze stai vomitando? Inoltre, hai solo usato una parola e ti amo così tanto. Ma lo dici sempre. Le persone che hanno preso la decisione morale, perché non dovrebbero ottenerla. Veramente? Adesso è una decisione morale?

Lisa: Bene sì.

Gabe: Non sai perché la gente ha iniziato a bere. Non sai perché la gente ha iniziato a fare uso di droghe. Guarda il mio caso. Ho avuto una grave psicosi e disturbo bipolare. L'unico motivo per cui non sono un tossicodipendente, l'unico motivo per cui non sono un alcolizzato è perché ho geni diversi rispetto ad altre persone. In altre parole, non ho fatto niente. Non ho preso una decisione morale. Non ho preso una decisione etica. Ho preso tutte le droghe e l'alcol e poi sono stato fortunato. Sono stato così fortunato che il mio cervello fosse diverso. Ma questo viene sempre presentato perché chiunque sia dipendente è in qualche modo moralmente riprovevole e merita il nostro disprezzo.

Lisa: Ma questo fa parte della cosa di cui stiamo discutendo, giusto? Sul fatto che sia stata o meno solo fortuna o se hai avuto la scelta consapevole, che hai avuto la capacità di non sceglierla. E non dovremmo davvero basare nulla sulla moralità perché la moralità di tutti è diversa. E chi ha da dire. Ma.

Gabe: Non hai risposto alla mia domanda. Non hai risposto alla mia domanda fondamentale sul perché la stai proponendo come una decisione morale o etica? A volte le persone morali ed etiche non possono semplicemente commettere errori e non essere moralmente ed eticamente riprovevoli? Mi sento molto a disagio con l'idea che questa sia una cosa morale ed etica perché, primo, quali sono state le parole esatte che hai usato? Questi sono costrutti sociali? La morale e l'etica sono costrutti sociali.

Lisa: Sì. Sì. Questo è inquietante.

Gabe: Non posso fare a meno di notare che tu ed io abbiamo avuto più partner sessuali di quanti ne abbiamo avuti. Così

Lisa: Si.

Gabe: Per alcune persone siamo moralmente ed eticamente riprovevoli.

Lisa: Destra. Ecco perché non dovremmo formare una politica pubblica su questa base. Perché, sì, dove finirà?

Gabe: Questo è uno spettacolo pubblico, e tu lo hai presentato solo sotto la morale e l'etica. Non credi che la popolazione la pensi come pensi tu?

Lisa: Bene, questo è il mio punto.

Gabe: Non credo sia morale o etico. Non credo che lo sia affatto. È incredibilmente offensivo perché stai fingendo che tutti abbiano avuto la tua stessa vita. Potrebbe essere. Potrebbe essere una decisione morale ed etica. Assolutamente. Ma affermare in modo inequivocabile che lo sia, si finge che tutti abbiano avuto la vita di Lisa. Tutti avevano la vita di Gabe. Tutti l'hanno fatto, non lo sai.

Lisa: Abbiamo due conversazioni separate.

Gabe: Bene, ma sto vincendo. Se abbiamo due conversazioni separate, la mia è la migliore.

Lisa: Stai dicendo che non importa se questa è una malattia o una scelta e dovremmo amare tutti, che dovremmo prenderci cura delle persone a prescindere. Che dovremmo dare a queste persone aiuto, sostegno, ciò di cui hanno bisogno per migliorare. Dovremmo cercare di risolvere questo problema, considerare tutti i mali sociali della dipendenza da droghe e alcol e dovremmo cercare di risolverli. E non importa, dovremmo dare a tutti il ​​supporto e la cura di cui hanno bisogno a prescindere. Ma sto dicendo da un punto di vista pratico, è importante perché ci dice che tipo di assistenza e supporto richiedono. E sono d'accordo con te. Sì, ovviamente, dovremmo prenderci cura di tutti a prescindere. La moralità o la virtuosità non hanno niente a che fare con questo. Dovremmo prenderci cura di tutte le persone perché chi siamo noi per decidere? Quindi, sì, ovviamente, sono d'accordo con te. Ma penso che sia importante perché determina cosa succede dopo.

Gabe: Capisco che non c'è consenso e che questo è davvero un problema. Ma questo ti mostra solo che lo stigma è lì. Ascolta, non mi interessa. Semplicemente non mi interessa. Sai, lo odio davvero. E uno dei motivi per cui lo odio è perché so benissimo che se domani mi viene in mente che voglio fare paracadutismo. Non c'è alcun motivo terreno per cui un uomo di 43 anni debba fare paracadutismo. Diverso da quello che voglio solo.Quindi, salgo su quell'aereo, faccio paracadutismo e atterro su un albero e mi rompo ogni osso del corpo. Non dovevo fare paracadutismo. Non c'è motivo per me di fare paracadutismo. Non ne avevo bisogno. Ma sai chi pagherà per la mia guarigione? La mia assicurazione sanitaria, 100%. Quindi questo è cosa, un milione di dollari? Ma aspetta, c'è di più. Sono bloccato sull'albero. Chi riuscirà a tirare fuori dall'albero l'uomo con tutte le ossa rotte del corpo? Presumo che ci saranno alcuni come la polizia, i paramedici. Questo importa?

Lisa: No, sono d'accordo con te, è l'equivalente di fumo cinque pacchetti al giorno e ho un attacco di cuore. O se oggi cado da una scala più tardi, nessuno dirà, oh, no, non inviare un'ambulanza a quella donna. Cosa ci faceva su una scala? Che tipo di stupido cade da una scala? Lasciala andare. Ma lo sentiamo quando le persone vanno in overdose. Lo sentiamo quando le persone sono dipendenti. Beh, voglio dire, l'ha scelto lui. Dovremmo davvero? Dovremmo spendere tutti questi soldi cercando di salvare i tossicodipendenti da se stessi? E questo è molto inquietante. Questa idea che prenderemo decisioni morali su chi riceve cure, su chi merita di vivere e morire.

Gabe: Prendiamo i politici perché sono personaggi pubblici. Dicono che tutte le vite contano, ma votano contro l'assicurazione sanitaria. Dicono che tutte le vite contano, ma hanno solo una povertà estrema negli stati che rappresentano. Dicono che tutte le vite contano, ma non stanno facendo nulla per aiutare le persone in crisi a causa dell'epidemia di oppioidi o le persone con malattie mentali gravi e persistenti che non possono ottenere aiuto. Ci sono i senzatetto. Le persone muoiono per l'esposizione. Perché le loro vite non contano? Mi dispiace. Vorrei che le persone che proclamavano ad alta voce che tutte le vite contano davvero ci credessero e si riunissero e salvassero tutte le persone di cui stiamo parlando in questo spettacolo. È così incredibilmente frustrante perché non solo il movimento per tutte le vite è importante, ma è solo una replica. È una replica razzista a un problema sociale reale che abbiamo e che deve essere affrontato. Ma la cosa peggiore è che le persone che lo dicono non ci credono. Vorrei che Dio credessero che tutte le vite contano perché le persone che dicono di avere influenza e potere. Al livello più basso, possono votare. Al livello più alto, lo stiamo ascoltando i politici. In effetti, credo che tutte le vite contino. Ed è per questo che dobbiamo affrontare le questioni sistemiche della nostra società. Stiamo ignorando grandi quantità di persone e le sto guardando essere ignorate sotto l'ombrello di tutte le vite importanti. Quando lo sistemeremo? Tutti noi siamo a rischio. Il cento per cento delle persone rischia che accada loro qualcosa di brutto che non possono permettersi o controllare. E francamente, il cento per cento di noi rischia di fare qualcosa di stupido e di trovarsi ad aver bisogno di aiuto. Perché mi dispiace. Nessuno è perfetto. Non ho intenzione di fare paracadutismo. Ma non commettere errori, potrei sbattere accidentalmente la mia macchina contro un muro mangiando un biscotto. Potrei cadere in un buco. Mio padre è caduto da un ponte. Chi cade da un mazzo? Ho solo, ack! Sono solo così stanco di questo dibattito. Sono solo così stanco di questo. Sai perché dovremmo aiutare tutti? Perché sono una persona. Sono una persona. E meritano aiuto.

Lisa: Ma non è così che funzionano le cose, Gabe. La società decide chi è degno di aiuto e risorse, e chi no, sempre.

Gabe: Sono così malato e stanco della società che pensa di avere un'opinione su ciò che accade nella vita di un'altra persona. Ad esempio, non lo fanno. Semplicemente non lo fanno. Non so cosa sia. Sono altrettanto colpevole. Voglio essere molto, molto chiaro. Sono altrettanto colpevole di chiedermi se questo sia un disturbo. È colpa loro? Hanno qualche colpevolezza? È una malattia mentale? È una malattia? Anch'io sono colpevole. Mi piacerebbe pensare che farò di meglio dopo tutte le persone con cui abbiamo parlato e tutte le ricerche che abbiamo fatto per questo episodio. Non sto certo affermando che io e Lisa notiamo come ti ho buttato lì, Lisa.

Lisa: Si. Grazie. Grazie.

Gabe: Non sto certo affermando che siamo perfetti. Ma devo dirtelo, vivo con il disturbo bipolare. Questa è una malattia mentale. Sono stato fortunato. Ho ricevuto aiuto. Ci sono altre persone con disturbo bipolare che non hanno le stesse opzioni che ho io. Non ho guadagnato quelle opzioni. Non ho scelto la mia famiglia. Non ho scelto te. Sono solo stato fortunato. Voglio solo che tutti siano fortunati.

Lisa: Non è che vuoi che le persone siano fortunate, vuoi che la fortuna non abbia nulla a che fare con questo. Vuoi che le persone possano migliorare e non abbiano bisogno di fortuna.

Gabe: Si si. Voglio che le persone sappiano cosa fare. Voglio che sia come una casa che prende fuoco. Sappiamo tutti cosa fare. Chiami i vigili del fuoco. Verranno a spegnerlo.

Lisa: Non ti chiederanno al telefono se uno dei tuoi figli stava giocando con i fiammiferi prima di decidere se verranno.

Gabe: Sì, non lo fanno. Non lo fanno affatto. E non devi conoscere qualcuno. No, oh, la mia casa è in fiamme. Oh, chiama Larry. Ha un camioncino pieno d'acqua. No, abbiamo tutti accesso a questo, il che è sorprendente poiché la maggior parte delle nostre case, infatti, non prenderà fuoco.

Lisa: Ovviamente sì, Gabe, tutto questo. Davvero ben detto. Ma abbiamo davvero risposto alla domanda?

Gabe: No, no. Ovviamente non abbiamo risposto alla domanda. Tutta la società non può rispondere alla domanda. Quali sono le possibilità che Gabe e Lisa rispondano alla domanda?

Lisa: È giusto.

Gabe: La realtà è che siamo confusi come tutti gli altri perché non possiamo ottenere buoni dati. Non possiamo ottenere consenso. Non possiamo ottenere una buona ricerca. E siamo così impegnati a cercare di giudicarci a vicenda e mantenere i nostri eventi traumatici relativi a droghe, alcol, malattie mentali e persone che sono dipendenti, ecc., I nostri pregiudizi. Ed è solo un incubo assoluto. E vorrei che il podcast Not Crazy possa risolvere questo problema, ma è solo una di quelle cose per cui non c'è ancora una risposta.

Lisa: Forse la società e la scienza si metteranno al passo. In futuro, forse avremo una risposta a questo.

Gabe: Spero che lo facciamo, perché questo non è un argomento semantico. Questo è un argomento di persone. Tutti questi termini si collegano alle persone. E dobbiamo fare di meglio perché è in gioco la vita delle persone. Lisa, ti sei divertita questa settimana?

Lisa: Non so che divertimento sia la parola giusta, ma buon episodio.

Gabe: Che tu sia d'accordo o in disaccordo con noi, ci piace sentirti. Colpiscici. È [email protected] Ovunque ascolti questo podcast, iscriviti. Si prega di valutare, classificare e rivedere. Amaci. Odiaci. Vogliamo sentire da voi. Condividici sui social media. E ovunque tu vada, usa le tue parole. Non condivideteci solo in modo casuale. Spiega alle persone perché dovrebbero ascoltare. D'accordo, ci vediamo la prossima settimana.

Lisa: Ci vediamo allora.

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