Podcast: che cos'è Schadenfreude?

L'abbiamo provata tutti: quella sensazione di compiaciuta felicità per la sfortuna di un'altra persona. Da qualcuno che scivola su una buccia di banana a uno stronzo che riceve una dose di karma istantaneo, c'è qualcosa di soddisfacente in questa strana emozione. Perché? Stiamo vivendo in una "Age of Schadenfreude"? Dovremmo sentirci in colpa per averlo provato? E per gridare forte, come lo diciamo in inglese? Ascolta per scoprirlo!

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Informazioni sul nostro ospite

La dottoressa Tiffany Watt Smith è una storica della cultura e autrice diIl libro delle emozioni umane. Nel 2014, è stata nominata Pensatrice della BBC New Generation e il suo discorso TED The History of Emotions ha oltre 1,5 milioni di visualizzazioni. Attualmente è ricercatrice del Wellcome Trust presso il Center for the History of the Emotions della Queen Mary University di Londra. Nella sua precedente carriera, era una regista teatrale. Il suo ultimo libro, SCHADENFREUDE: The Joy of Another’s Misfortunes è disponibile per l'acquisto.

SCHADENFREUDE SHOW TRANSCRIPT

Nota dell'editore:Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Narratore 1: Benvenuto allo spettacolo Psych Central, in cui ogni episodio presenta uno sguardo approfondito su questioni dal campo della psicologia e della salute mentale - con il conduttore Gabe Howard e il co-conduttore Vincent M. Wales.

Gabe Howard: Ciao a tutti e benvenuti all'episodio di questa settimana del podcast Psych Central Show. Mi chiamo Gabe Howard e con me come sempre c'è Vincent M. Wales. E oggi abbiamo un grande ospite dal Regno Unito Siamo abbastanza sicuri che questo sia il nostro primo ospite che vive effettivamente in ... è l'Inghilterra? Possiamo dire Inghilterra o dobbiamo dire Regno Unito? Ti mostra quanto ho viaggiato bene.

Tiffany Watt Smith: Puoi dire ... sono a Londra, puoi dire Inghilterra o Regno Unito

Gabe Howard: meraviglioso. Ho sentito parlare di Londra, quindi mi sento molto bene ... ma prima di muoverci molto più malizioso ... Uffa. Fammi ricominciare da capo ... Ma prima di fare un gran puffo ... [Risate da ospite e co-conduttore.]

Vincent M. Wales: Sto vivendo schadenfreude?

Gabe Howard: Oh, amico ... Sì! L'abbiamo fatto apposta, tutti, in modo che potessi presentare la dottoressa Tiffany Watt Smith. È ricercatrice senior presso il Queen Mary University of London Centre for History of Emotions ed è autrice di un paio di libri, uno dei quali è il Book of Human Emotions e un nuovo libro che è uscito, Schadenfreude: The Joy of Another's Misfortune . Appena fuori dal cancello, Tiffany, benvenuta. Grazie mille per essere qui e ...

Tiffany Watt Smith: Grazie per avermi invitato.

Gabe Howard: Grazie per aver preso in giro la mia pronuncia sbagliata di tutto. Voglio che tutti sappiano che l'ho fatto intenzionalmente per scopi di illustratore.

Vincent M. Wales: Uh eh. Uh Huh. Grande. Va bene, devo chiedertelo subito: che cos'è esattamente il Centro per la storia delle emozioni?

Tiffany Watt Smith: Beh, siamo un gruppo di ricercatori a Londra - ci sono diversi gruppi di ricerca in tutto il mondo che guardano alla storia delle emozioni. Ma quello che guardiamo è come le idee sulle emozioni siano cambiate nel tempo, quanto diverse siano diventate di moda alcune emozioni, come la noia nel XIX secolo e altre in qualche modo svaniscono in modo che ci siano alcune emozioni che esistevano che non esistono più. Ma la cosa principale che ci interessa veramente è cercare di capire le origini di alcune delle emozioni a cui teniamo di più oggi. Quindi molti di noi guardano alle storie per esempio della felicità e all'intera agenda del benessere e guardiamo alla storia dell'ansia e della vergogna e cose del genere. Voglio dire, guarda tutti i tipi di fonti, sia che si tratti di letteratura e arte o filosofia e medicina, per cercare di capire il modo in cui pensare alle emozioni è cambiato nel tempo.

Gabe Howard: Questo è molto bello e, naturalmente, una delle cose che stai esaminando è l'emozione in cui qualcuno guadagna gioia quando qualcosa di brutto accade a un'altra persona che viene indicata come - e ho intenzione di macellare la parola che ho sempre fare - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Sì, certo!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, sì, di nuovo apposta. Buona pronuncia sbagliata.

Vincent M. Wales: Sì.

Tiffany Watt Smith: Quindi schadenfreude. Si. Letteralmente, "schaden" da danno o danno e "freude" che significa gioia, quindi "gioia danneggiata". E significa la gioia o la compiaciuta soddisfazione di sé che potremmo provare quando assistiamo alla sfortuna accidentale o al piccolo incidente di qualcun altro.

Vincent M. Wales: Sì, l'abbiamo sperimentato tutti e penso che molti di noi, subito dopo, provino il senso di colpa per essersi sentiti in quel modo.

Tiffany Watt Smith: Assolutamente. Voglio dire, penso che questo sia uno dei motivi per cui sono stato così attratto da questo argomento. Voglio dire, non molte persone scrivono di schadenfreude. Anche se certamente nel corso dei secoli, le persone si sono chieste di questa emozione. Perché lo sentiamo? In che tipo di situazioni ci sentiamo? È mai moralmente giusto sentirsi così? E certamente penso che quello che ho scoperto è stato che schadenfreude è un sentimento / emozione estremamente interessante e spesso abbastanza paradossale perché, da un lato, sembra essere piuttosto dispettoso o addirittura malizioso, sai che mi piace vedere qualcuno che ha più successo piuttosto che non ricevere quella promozione, goderti il ​​fatto che quell'amico attraente e disinvolto venga scaricato, sai qualunque cosa sia. Ma allo stesso tempo, schadenfreude si collega ad alcune di quelle cose che apprezziamo di più nelle nostre società umane. La cosa che più mi colpisce è la giustizia. Uno dei motivi per cui ci sentiamo schadenfreude, spesso, è perché sentiamo che qualcuno sta ricevendo una sorta di meritata punizione. È giusto che soffrano in qualche modo. Quindi sai che qualcuno ti spinge in coda al supermercato e poi la sua carta di credito viene rifiutata, oppure ti ruba il parcheggio e poi sbatte la parte anteriore della sua macchina. Sai, queste piccole cose che ci danno una piccola scossa di piacere ai nostri giorni. Penso che pensiamo, beh, è ​​karma. Sai, se lo meritavano. Forse la prossima volta non sarà così sai ... prova a farcela con noi e così via. Quindi penso che lo schadenfreude possa sembrare abbastanza antisociale, ma in realtà spesso quando ci pensiamo di più, possiamo capire che è davvero connesso a te che conosci anche idee molto care sulla giustizia e l'equità.

Gabe Howard: Hai tirato fuori la parola karma. Questo è solo karma? È qualcosa di più? E c'è una parola inglese per questo o è davvero solo schadenfreude. Lo farò subito prima della fine dello spettacolo.

Tiffany Watt Smith: Non esiste una parola inglese per questo piacere particolare, anche se nel corso dei secoli le persone hanno provato a inventarne uno. Quindi, intorno al XVI secolo, qualcuno ha cercato di introdurre "l'epicaricità", ma questo è un vero boccone e questo sicuramente non ha preso piede perché circa cento anni dopo, ci sono persone che dicono oh perché non abbiamo avuto un parola per questo in inglese?

Gabe Howard: E nemmeno io posso pronunciare quella parola, quindi sono contento che non abbia funzionato.

Tiffany Watt Smith: Sì, era una parola orribile e brutta. Viene dagli antichi greci per questa particolare sensazione. Ma certamente molte altre culture e lingue hanno una parola per questo, ma è meglio che tu mi chieda di pronunciarla, perché sicuramente non posso. Ma sono in danese e in francese, i giapponesi hanno un detto, un detto davvero meraviglioso, che le disgrazie degli altri sanno di miele. Quindi questa idea è in giro in molte lingue diverse, ma in inglese posso solo presumere che nel corso dei secoli abbiamo trovato l'idea così sgradevole e crediamo che non siamo noi a sentirci così ma qualsiasi altra persona, che non abbiamo mai abbastanza dato a questo un nome.

Gabe Howard: È interessante che tu abbia detto che solo le altre persone si sentono in questo modo quando ci siamo sentiti tutti in questo modo. Personalmente mi sono sentito così e mi considero una brava persona. So che Vin si è sentita in questo modo e garantirò personalmente che Vin è una brava persona. Ma è una specie di ... come hai detto tu, le persone si sentono in colpa per questo. Cosa succede con quello? Fa solo parte del nostro trucco? C'è un bisogno biologico di sentirsi in questo modo? Perché ... studi le emozioni; perché abbiamo questo?

Tiffany Watt Smith: Quindi ci sono molte domande diverse lì, e solo per dire in anticipo riconosco assolutamente la colpa e il disagio che ne derivano. E anche dopo aver passato molto tempo a scrivere un libro a riguardo, in cui mi trovavo nella situazione in cui devo confessare i miei terribili crimini di schadenfreude, provo ancora un certo imbarazzo a parlarne. Quindi forse la domanda sul perché potremmo sentirci in colpa a riguardo possiamo tornare, ma ci sono sicuramente molte ragioni per cui potremmo provare questa emozione e sì, perché potremmo essere pronti a sentirci così. Sai che ho già menzionato la giustizia e quanto sia importante in realtà che ci piace vedere i trasgressori ottenere una sorta di punizione ed è abbastanza ovvio, penso, presumere che tu sappia che quei piaceri sono stati radicati in noi sin dall'inizio fase della nostra evoluzione sociale, perché la società umana dipende dalla giustizia per funzionare senza intoppi. Quindi ha senso che ci piacerebbe vedere i trasgressori smascherati, imbarazzati o puniti in qualche modo. Di nuovo, penso che abbia senso nelle forme di correttezza, sai quando percepiamo che qualcuno ha forse una fetta più grande della torta di noi, conosci qualcuno che è molto ricco o sembra avere tutto il talento o tutta l'allodola o tu lo so ... e poi vediamo quella persona in un certo senso non ottenere quello che vuole. Sai, forse sei inciampato in qualche modo, che la persona dall'aspetto invidiabile della tua scuola ottiene un posto enorme il giorno del ballo, qualcosa di stupido del genere. Ci dà un po 'la sensazione che tu sappia che il campo di gioco è stato nuovamente livellato. Le cose sembrano un po 'più giuste. Ancora una volta, molto importante per la sopravvivenza della nostra società, ma anche importante perché sai che ci troviamo come esseri umani che vivono in gruppi che ci confrontano costantemente gli uni con gli altri, cercando di assicurarci di non rimanere troppo indietro e assicurandoci che possiamo ottenere una buona parte delle risorse e così via. E così in questi modi piccoli e competitivi, che sono completamente normali e naturali, anche se non sono sempre molto piacevoli, lo schadenfreude gioca un ruolo importante, perché è una specie di piccolo momento di riconoscimento che oh sì questo persona con cui stavamo gareggiando, sai, è leggermente rimasta indietro e questo ci fa sentire un piccolo impulso che potremmo essere solo per andare avanti. Penso che sia del tutto normale.

Gabe Howard: Quindi è come una spinta di fiducia che forse ci spinge un po 'oltre e consente di accorciare un po' il divario, sai, dal "non possiamo superare" al "aspetta, vedo una possibilità".

Tiffany Watt Smith: Quindi il piacere non è semplicemente che sai ah ah sei caduto a terra, è anche un senso di ottimismo e potenziale per noi, per la nostra cosa che stiamo cercando di portare avanti. Una delle aree in cui penso che questo sia davvero affascinante in realtà è in relazione al lavoro, sul posto di lavoro, c'è così tanto schadenfreude sul posto di lavoro. In particolare, penso, in relazione a coloro che sono i nostri superiori, sai, i nostri capi e così via, e non c'è niente di più delizioso che vedere quella persona che esercita il potere su di te. sai. provare alcuni piccoli imbarazzi. perché ci permette di sentire che sai che quel tipo di capo forse non è molto gentile. sai. quando hanno o sperimentano una sorta di contrattempo, ci permette di vedere una piccola fessura, un piccolo barlume di possibilità in cui potremmo in qualche modo rubare un po 'del nostro potere. Psicologicamente penso che sia molto importante.

Vincent M. Wales: Quindi, in pratica, quello che stai dicendo è che nonostante questa suoni come un'emozione piuttosto dispettosa e terribile da soffrire, potremmo effettivamente ricavarne qualcosa di positivo.

Tiffany Watt Smith: Penso che ovviamente ne ricaviamo qualcosa di positivo perché ci dà piacere e questo è estremamente importante. Ma sì, quella positività può effettivamente estendersi al pensiero di modi in cui formiamo società più coerenti e stabili, che penso sia la cosa inaspettata di schadenfreude. Penso che schadenfreude funzioni anche in molti altri modi. Una delle cose che si è riscontrata ripetutamente nella ricerca su questa emozione è che aiuta davvero a legare insieme i gruppi, e questo non è inaspettato. Penso che tutti abbiamo visto questo esempio con squadre sportive rivali. Sai che schadenfreude è che ti diverti a conoscere l'autogol dell'altra parte. Questo è un modo in cui una squadra può davvero legarsi insieme, non è solo che metti giù l'altra parte, è anche che ridi insieme, provi piacere insieme, ridere insieme è un'esperienza molto importante e importante. Ovviamente questo può andare troppo lontano e può avere effetti piuttosto spiacevoli, quindi possiamo parlarne forse tra un po '. Ma vediamo schaudenfreude giocare questo ruolo davvero importante nel far coesistere i gruppi. In realtà, ci sono state alcune ricerche sulla risata che suggeriscono che questo potrebbe essere stato davvero un meccanismo molto importante molto lontano nel passato evolutivo. C'è stato uno studio condotto presso l'Università di Oxford da Robin Dunbar, uno psicologo evoluzionista. E stava guardando tutti i tipi di risate, ma cadde nel guardare ... una sorta di risata di pancia, sai quando ridi così forte che in realtà fa male. E sono solo gli umani che hanno questo tipo di risate. E ha scoperto che la gente rideva in quel modo solo in risposta a una farsa. Quindi le persone cadono, sai, colpendosi alla testa con secchi e così via. E scoprì che quando le persone ridevano in quel modo, subito dopo erano in grado di sopportare un dolore molto più grande di prima o se ridevano in qualche altro modo.

Gabe Howard: Quindi i Tre Stooges stavano salvando vite. [risata]

Tiffany Watt Smith: Beh, questo è quello che sta suggerendo, sta dicendo che forse questo tipo di intrattenimento slapstick fa parte del nostro patrimonio culturale da molto tempo. E quando i nostri lontani antenati ridevano tutti insieme intorno al fuoco di qualcuno, sai, fingendo di essere colpiti sul dito del piede con un martello, che in realtà quella risata era importante non solo perché univa le persone a quei gruppi che erano cruciali per la sopravvivenza, ma anche perché ha permesso alle persone di far fronte ad ambienti molto ostili e pericolosi dove c'era molto dolore. Ho pensato che fosse davvero intrigante.

Gabe Howard: Ci vediamo tra circa 30 secondi dopo questi messaggi dal nostro sponsor.

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Vincent M. Wales: Bentornati a tutti. Siamo qui con la dottoressa Tiffany Watt Smith a discutere di schadenfreude.

Gabe Howard: Penso che i comici da molto tempo, e anche me stesso, non sono un comico, ma parlo in pubblico, e so che se prendo in giro me stesso, allora il pubblico è più propenso a ridere e c'è comici che hanno fatto la loro intera carriera parlando di come sono cattivi amici cattivi, sai, sono brutti o sono grassi o sono inutili o sono inutili o, sai, questo umorismo autoironico è solo molto comune nella nostra società. È un esempio di schadenfreuden? No ... ho ancora sbagliato.

Tiffany Watt Smith: Penso che questa sia davvero una delle forme più trascurate di schadenfreude in quanto quando le persone scrivono di schaudenfreude, in realtà non parlano spesso di questo particolare fenomeno. E penso che questo sia un esempio di come usiamo schadenfreude tutto il tempo. Voglio dire, se inizi un nuovo lavoro, sai che entrerai in quell'ufficio o in quel nuovo gruppo di persone e racconterai una storia autoironica di un terribile disastro che ti è successo mentre andavi al lavoro. Sai, non lo fai solo per intrattenere le persone, ma in modo da essere visto come una minaccia minore. Sai, il tipo di persona che entra in un nuovo gruppo o è l'outsider sembra sempre una persona minacciosa. Quindi questo tipo di storie permette alle persone di ridere di te e ridere con te, ridere a tue spese, suppongo. E questo è un modo per essere accettato nel gruppo tanto quanto è un modo per dare piacere a tutti gli altri. E come dici tu, sai che è un punto fermo assoluto della commedia in piedi. I fumetti in piedi sanno che alle persone piace ascoltare la sofferenza degli altri. E stare in piedi dà loro la licenza per goderselo, credo.

Gabe Howard: E schadenfreude è anche un esempio del milionario con il problema delle tasse o della persona molto alta che sbatte la testa contro la porta e cose del genere. Questi sono tutti piccoli esempi di dove hanno qualcosa di molto desiderabile, ma quella cosa desiderabile ha anche un aspetto negativo. Quindi forse è come se ogni lato positivo avesse una nuvola? O sto semplificando eccessivamente o sottovalutando?

Tiffany Watt Smith: Penso che una delle cose che ho scoperto quando stavo cercando di affrontare la scrittura di questo libro era che sai che questa è un'emozione molto complessa. Sai che ci sono alcune emozioni a cui sembra abbastanza semplice pensare perché è un trigger e una risposta. Ed è un po 'una cosa che sai, orso spaventoso, sai che il tuo battito cardiaco aumenta e tu e tu scappi. Schadenfreude non è proprio come quel tipo di emozione. È ciò che gli psicologi chiamano emozione cognitiva. Quindi un'emozione cognitiva significa che è coinvolta nell'apprezzare e giudicare una situazione e nel fare tutti i tipi di calcoli mentali molto veloci per capire se qualcuno lo merita davvero se è davvero divertente o se in realtà questa persona ha bisogno del nostro aiuto, indipendentemente dal fatto che si sono davvero feriti o se hanno subito un po 'di imbarazzo minore. Sì, tutte queste cose complicate accadono quando sperimentiamo lo schadenfreude. E lo sperimentiamo in relazione a una sorta di vasta gamma di diversi tipi di fenomeni o in una vasta gamma di diversi tipi di situazioni. Quindi a volte può essere semplice come qualcuno che scivola su una buccia di banana o i Three Stooges. E a volte ha a che fare con il fatto che tu sappia che vedere qualcuno che pensiamo si sia comportato in modo davvero ingiusto essere richiamato o criticato dai media. E sì, a volte sono queste situazioni in cui ci sentiamo, sai che quasi ce lo diciamo, sai che c'è un tratto altamente desiderabile, sai essere molto alto, essere molto affascinante. Non lo so, essere molto intelligente o essere in grado di parlare dodici lingue, sai ha in effetti il ​​suo lato negativo. E questo fa parte di un piccolo trucco che giocheremo a noi stessi e sono sicuro che lo facciamo tutti. Sai, un modo per rendere le inevitabili ingiustizie della vita un po 'più appetibili. Non siamo solo noi che sperimentiamo difficoltà, fallimento, imbarazzo. Sai che lo fanno tutti. E penso che sia quello che vogliamo ricordarci di questo, continuamente.

Vincent M. Wales: Non credo che dovrebbe sorprendere nessuno che lo schadenfreude sia un'emozione complessa perché la maggior parte delle emozioni lo sono. Pensi a tutte le diverse forme di amore che abbiamo. I greci avevano molti nomi diversi per i diversi tipi. Quindi è ovvio che questo sarebbe nella stessa categoria, giusto?

Tiffany Watt Smith: Il mio ultimo libro, The Book of Human Emotions, e anch'io ho fatto un TED talk su questo argomento, fa esattamente questo argomento che non ha davvero senso distinguere tra emozioni molto semplici ed emozioni complesse o cognitive perché in realtà tutte le emozioni hanno questo elemento cognitivo molto potente e in effetti sai anche qualcosa di semplice quanto apparentemente semplice come la paura ha una storia estremamente ricca e cambia così tanto nelle diverse culture che in realtà la paura emerge come un'emozione molto complicata che sembra avere un tipo molto diverso di risposte fisiche ed esperienziali quando lo sentiamo. Quindi, sì, grazie per avermi tirato su perché in realtà, sai che voglio sottolineare il fatto che schadenfreude è forse più una valutazione o un'emozione basata sul giudizio di altri. Ma come dici tu, sai che tutte le emozioni hanno questa ricchezza e complessità.

Gabe Howard: Ora io e Vince viviamo qui in America e so che vivi a Londra, quindi questa potrebbe essere una domanda difficile a cui rispondere solo perché conosci le diverse culture, ma entrambi abbiamo Internet. E quando qualcuno cade o si fa male o succede qualcosa di brutto, quel video o messaggio diventerà virale abbastanza facilmente, mentre quando qualcuno fa qualcosa di buono o qualcosa di buono, non viene visto molto e sai, in America abbiamo un sacco di disordini per quanto ne sai di partiti politici e razza e anche tu conosci il genere e la sessualità. Stiamo vivendo nell'era dello schadenfreude? Siamo solo eccitati quando accadono cose brutte a persone che abbiamo soprannominato i nostri nemici? E so che è una grande grande domanda. Ma sembra che stiamo quasi cercando di far accadere cose brutte alle persone. E sai che con Facebook e Internet è più facile e facile da trovare.

Tiffany Watt Smith: Sì, voglio dire che questa frase "un'età di schadenfreude" è stata di nuovo uno dei motivi per cui mi sono interessata a questo argomento, perché sai quando sei uno storico delle emozioni, conosci questo tipo di frase tu sai che stiamo vivendo in un'epoca di bla bla bla l'emozione è molto allettante, sai, cos'è questa emozione che fa sentire le persone come se definisse davvero lo spirito del loro tempo? E sicuramente nel corso dei secoli le persone dicono bene che sai come nel 18 ° secolo stavi vivendo in un'epoca di simpatia. Il XIX secolo che vive in un'epoca di noia. All'inizio del XX secolo, viviamo in un'epoca di ansia. Comunque ora viviamo in un'era di schadenfreude. Penso di riconoscere assolutamente quello che stai descrivendo, che è quella sorta di fame apparentemente insaziabile per lo spettacolo del fallimento. Sai, se questo è o in particolare, credo, se si tratta di un politico. Ma certamente qualcuno nella nostra specie di antipatia per te conosce il campo nemico, per così dire, e vediamo quella persona incasinare in qualche modo, c'è una specie di celebrazione. E la celebrazione sembra essere più pubblica di quanto non lo sia mai stata. Penso che ci siano due cose importanti a cui pensare. Voglio dire, uno è ovviamente che schadenfreude è sempre stato con noi. Ma ora è molto più visibile di quanto non lo fosse un tempo grazie a Internet, grazie ai modi in cui possiamo dimostrare e registrare il nostro piacere nei Mi piace e nelle condivisioni che conosci e così via. E sai che non sarebbe mai stato così non sarebbe stato possibile allo stesso modo, lo sai anche 30 anni fa. Quindi, in un certo senso, schadenfreude è molto più visibile di quanto non lo fosse. Ma c'è anche qualcosa nel modo in cui funziona Internet che penso possa esacerbare il nostro schadenfreude. Come ho detto, abbiamo speso un sacco di schadenfreude quando sentiamo o percepiamo che la sfortuna o l'incidente di qualcuno è in qualche modo meritato. Ora, se trascorri 10 minuti a vagare per le strade locali, probabilmente non incontrerai molte situazioni che ti indignano. E molti esempi di terribili ingiustizie in corso. Ma se passi 10 minuti a girovagare su Internet, vedrai molte ingiustizie che ti vengono incontro. Che si tratti di guardare le notizie, che si tratti di guardare anche il tuo gruppo Facebook locale con tutti che si lamentano di quel disprezzo o la persona che non raccoglie la cacca del cane o qualunque cosa sia. Sai, quindi online ci sono tutti i tipi di ingiustizie e di indignazione. Ma è anche molto più facile per noi registrare la nostra disapprovazione, sgridare qualcuno e goderci lo spettacolo di qualcuno che viene sgridato quando è online piuttosto che nelle nostre interazioni faccia a faccia. Perché ovviamente sai che se vedi qualcuno per strada fare qualcosa di sbagliato, è improbabile che ti avvicini a quella persona e lo sgridi e di certo non starai lì a indicarlo e ridere di lui se qualcun altro lo dice perché sai che potresti essere preso a pugni o che potresti rischiare qualche altro tipo di imbarazzo sociale. Ma sai quando siamo online, sai che siamo completamente protetti da questo. E non c'è rischio minimo nel chiamare qualcuno e divertirsi. Quindi penso che Internet credo renda schadenfreude molto più visibile. Ma penso anche che crei un ambiente in cui possiamo davvero lasciare che il nostro schadenfreude strappi e questo è qualcosa di cui penso sia davvero importante per noi essere consapevoli. Ed è per questo che penso che questa emozione sia molto interessante per noi su cui riflettere ora, e perché come dici tu schadenfreude diventa enormemente potente quando siamo divisi in campi nemici e, sai quando siamo in rivalità e questi gruppi rivali sono messi uno contro l'altro. Sai, studio dopo studio mostra che schadenfreude è molto potente quando siamo in gruppo e molto potente quando siamo rivali. E quindi sai molto che è una potente combinazione di cose che conosci divisioni molto forti, ad esempio politicamente come ci sono sicuramente qui nel Regno Unito in questo momento. E poi anche questa piattaforma, piattaforme online, che rendono molto facile condividere e godere della nostra gioia per la sfortuna dell'altra parte. Quindi quella era una risposta molto lunga a quella domanda. Voglio dire, c'è un altro motivo per cui penso che l'età dello schadenfreude possa aver catturato la nostra attenzione in alcuni momenti, e potrebbe essere che ci sentiamo ... penso che ci sentiamo più schadenfreude di prima. E penso che sia decisamente più visibile. Ma siamo anche più ansiosi di schadenfreude, credo, negli ultimi cento anni non ci sono davvero articoli pubblicati con la parola schadenfreude nel titolo. Ma dall'anno 2000 circa, ne sono state pubblicate centinaia. Quindi c'è un improvviso afflusso di interesse tra psicologi, filosofi e scienziati sociali e così via su schadenfreude. E questo vero interesse viene fuori dalle tue spalle, conosci l'ondata di interesse per l'empatia dagli anni '90 in poi. Quindi lo schadenfreude in questo contesto è presentato come l'opposto dell'empatia o il fallimento dell'empatia, l'ombra dell'empatia ... E quindi questo è un senso per cui le persone sono diventate piuttosto ansiose e preoccupate per lo schadenfreude. Ma dal momento che l'empatia è così desiderabile, cosa ci dice schadenfreude di noi stessi? Ora personalmente penso che questa opposizione tra schadenfreude ed empatia sia problematica e non funzioni del tutto. Tuttavia, questo è uno dei motivi per cui oggi siamo così interessati a schadenfreude.

Vincent M. Wales: Beh, avevo una domanda a cui hai già risposto ...

Gabe Howard: Ecco quanto sei bravo!

Vincent M. Wales: Sì, stavo per parlare di compassione ed empatia e tu l'hai già accennato, fantastico.

Gabe Howard: Lo apprezziamo davvero.

Vincent M. Wales: E probabilmente siamo anche fuori dal tempo.

Tiffany Watt Smith: Va bene. Oh scusa se ho continuato a parlare.

Gabe Howard: No per favore non scusarti, è fantastico. Grazie mille. Abbiamo imparato così tanto. Ho visto un musical di Broadway, Avenue Q, dove c'era una canzone che conteneva schadenfreude ed era divertente, ovviamente lo spiegano a scopo di umorismo, non per educazione. Quindi siamo molto entusiasti di averti su questo per prestarlo perché è un musical molto popolare qui negli Stati Uniti, quindi immagino che molte persone abbiano un po 'di informazioni su schadenfreude ma non tanto quanto ci hai appena dato. Quindi lo apprezziamo davvero. Come ti troviamo? Qual è il tuo sito web, libro?

Tiffany Watt Smith: Ho un sito web universitario quindi se cerchi su Google il mio nome verrà fuori. Sono su Twitter.

Gabe Howard: Qual è il tuo account Twitter?

Tiffany Watt Smith: DoctorTiffWattSmith.

Gabe Howard: Bello bello. E, naturalmente, il tuo libro è disponibile su Amazon, dove si vendono ottimi libri?

Tiffany Watt Smith: Sono sicuro che sia disponibile ovunque si vendano libri di pregio.

Gabe Howard: Eccellente. E tu hai i due libri, come si chiamano i due libri?

Tiffany Watt Smith: Quindi c'è Il libro delle emozioni umane e questo si chiama Schadenfreude: The Joy of Another’s Disfortune.

Gabe Howard: Meraviglioso, grazie mille per essere qui, ci è piaciuto molto averti.

Vincent M. Wales: Sì, l'abbiamo fatto.

Tiffany Watt Smith: Grazie per avermi invitato. È bello parlare con te.

Gabe Howard: Sei il benvenuto e grazie a tutti gli altri per esserti sintonizzato e ricorda che puoi ottenere una settimana di consulenza online gratuita, conveniente, conveniente, privata, in qualsiasi momento e ovunque visitando betterhelp.com/. Vedremo tutti la prossima settimana.

Narratore 1: Grazie per aver ascoltato lo spettacolo Psych Central. Valuta, rivedi e iscriviti su iTunes o ovunque hai trovato questo podcast. Ti invitiamo a condividere il nostro spettacolo sui social media e con amici e familiari. Gli episodi precedenti possono essere trovati su .com/show. .com è il sito web indipendente di salute mentale più antico e più grande di Internet. Psych Central è supervisionato dal Dr. John Grohol, un esperto di salute mentale e uno dei leader pionieri nella salute mentale online. Il nostro ospite, Gabe Howard, è uno scrittore e oratore pluripremiato che viaggia a livello nazionale. Puoi trovare maggiori informazioni su Gabe su GabeHoward.com. Il nostro co-conduttore, Vincent M. Wales, è un consulente qualificato per la prevenzione delle crisi di suicidio e autore di diversi pluripremiati romanzi di narrativa speculativa. Puoi saperne di più su Vincent su VincentMWales.com. Se hai commenti sullo spettacolo, invia un'email a [email protected].

Informazioni sugli host di podcast di The Psych Central Show

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con disturbi bipolari e d'ansia. È anche uno dei conduttori del popolare spettacolo, A Bipolar, a Schizophrenic e un Podcast. Come relatore, viaggia a livello nazionale ed è disponibile per far risaltare il tuo evento. Per lavorare con Gabe, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Vincent M. Wales è un ex consulente per la prevenzione del suicidio che convive con un disturbo depressivo persistente. È anche autore di diversi romanzi pluripremiati e creatore dell'eroe in costume, Dynamistress. Visitate i suoi siti web su www.vincentmwales.com e www.dynamistress.com.