Podcast: rabbia, rabbia e malattie mentali

Sei mai stato così incazzato, in uno stato di rabbia assoluta, e hai detto o fatto qualcosa di cui ti penti completamente in seguito? Molte persone che vivono con il disturbo bipolare capiscono fin troppo bene questa sensazione: al momento, ti senti così giusto, così alimentato da questa potente energia simile a quella di Ercole, così pronto ad affrontare il tuo nemico (o il mondo), solo per pensare più tardi ... Di cosa diavolo si trattava? Sì, in questi momenti, la risposta arrabbiata tende a superare di gran lunga l'innesco iniziale.

In questo episodio, Gabe e Jackie discutono della rabbia cieca che molte persone hanno sperimentato. Parlano di come affrontarlo e di come va bene per te passare da uno di questi episodi e non identificarti con il tuo passato. Gabe condivide anche il suo momento di rabbia cieca e come è riuscito a lasciarlo alle spalle (dopo una mega scusa, ovviamente).

Hai mai avuto un momento di rabbia cieca? O conosci qualcuno che ha? Sintonizzati per sbirciare nella mente di una persona con un carattere incontrollabile.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni sugli host di podcast non pazzi

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Jackie Zimmerman è stata nel gioco della difesa dei pazienti da oltre un decennio e si è affermata come un'autorità in materia di malattie croniche, assistenza sanitaria incentrata sul paziente e costruzione di comunità di pazienti. Vive con la sclerosi multipla, la colite ulcerosa e la depressione.

Puoi trovarla online su JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook e LinkedIn.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Sex Addiction"

Nota dell'editoreTieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere imprecisioni ed errori grammaticali. Grazie.

Annunciatore: Stai ascoltando Not Crazy, un podcast di Psych Central. Ed ecco i tuoi ospiti, Jackie Zimmerman e Gabe Howard.

Gabe: Benvenuto in Not Crazy. Vorrei presentare la mia co-conduttrice, Jackie, che vive con una grave depressione.

Jackie: E vorrei presentare il mio co-conduttore, Gabe, che convive con il disturbo bipolare.

Gabe: Sento che ero più eccitato per la tua depressione maggiore di quanto tu fossi eccitato per il mio disturbo bipolare.

Jackie: Mi sembra che ci sia davvero una bella battuta sul bipolare lì dentro. Semplicemente non so cosa sia.

Gabe: Oh, ce ne sono così tanti, così tanti. Sono così felice di essere bipolare. No non sono.

Jackie: Si.

Gabe: Questo è tutto? Non riderai nemmeno? Perché questo mi fa arrabbiare, Jackie.

Jackie: Ohhh.

Gabe: Mi fa arrabbiare.

Jackie: Ti fa arrabbiare?

Gabe: Che non riderai della mia battuta.

Jackie: Bene, è così che oggi parliamo di rabbia.

Gabe: Penso che la rabbia sia una di quelle emozioni incomprese, giusto? Tutti in America vogliono che la rabbia se ne vada, come se non ascoltiamo le masse arrabbiate e ci sentiamo a disagio quando qualcuno si arrabbia con noi e vogliamo che si calmi. Come ti ha mai detto qualcuno quando sei arrabbiato?

Jackie: Non c'è modo più veloce per far calmare qualcuno che dirgli di calmarsi.

Gabe: E questa è solo rabbia regolare e quotidiana che tutti percepiscono e che Webster definisce come un forte sentimento di fastidio, dispiacere o ostilità.

Jackie: Secondo loro, non suona così male. Non suona così male essere, sai, arrabbiato.

Gabe: La realtà è che la rabbia ha uno scopo. Se ti arrabbi per una situazione sociale, quella può davvero essere la scintilla che ti fa cambiare quella situazione sociale, che ti fa lottare per una vita migliore per te e la tua famiglia o per le persone che sono state messe in discussione in modo ingiusto. Penso che ogni movimento sociale sia mai iniziato con rabbia. Quella rabbia è giustificata e può portare a risultati veramente positivi. Il tipo di rabbia di cui voglio parlare è la rabbia che non è radicata nella ragione.Voglio parlare della rabbia con il disturbo bipolare perché ero arrabbiato con cose che non esistevano nemmeno, che le ho letteralmente inventate nella mia testa ed ero furiosa per questo. Allora cosa ci faccio? Non posso cambiarlo. Non è mai successo all'inizio.

Jackie: Una delle cose che penso sia davvero interessante di questo argomento e qualcosa in cui mi piacerebbe immergermi è qualcuno che non convive con il disturbo bipolare è un po 'della differenza tra rabbia bipolare e regolare. La chiameremo rabbia normale, non malattia mentale, rabbia associata, ma in particolare come quello che hai appena detto è che l'ho inventato, non era reale. Ma sento che anche le persone che non sono bipolari inventano cose che le rendono furiose. Quindi puoi darmi un riassunto molto veloce, Gabe? Qual è la differenza? Cosa rende la rabbia bipolare rabbia bipolare e cosa la differenzia?

Gabe: Come sanno gli ascoltatori di lunga data dello spettacolo, mi piace dire che tutto esiste su uno spettro, giusto? C'è lo spettro tipico in cui provi rabbia che è normale. C'è anche il tipico spettro di, diciamo, tristezza, giusto. Sai, la tristezza può portare alla depressione, ma la depressione non è tristezza e la tristezza non è depressione. Quindi vorrei davvero che avessimo un nome migliore. Forse invece di chiamarla rabbia bipolare, dovrebbe essere rabbia bipolare perché è proprio di questo che stiamo parlando. È a questo punto che hai perso del tutto il senso della realtà e del contesto. E quando dico una perdita di realtà, non intendo dire che hai allucinazioni. Voglio solo dire che la cosa per cui sei arrabbiato non esiste. Ma qui è dove si fa dura. Esiste per te. La tua percezione diventa la tua realtà. E stai combattendo contro qualcosa che non è reale. È francamente spaventoso.

Jackie: Ok. Ora che mi sento come se avessi completamente capito quello che stai dicendo. Non proprio. Questa è un'esagerazione eccessiva. Ma puoi farmi un esempio? Puoi raccontarmi una vera storia dal vivo di Gabe che ha una rabbia incontrollabile per una cosa che era, A, non reale o B, forse non una cosa che era abbastanza grande da giustificare la risposta che gli hai dato?

Gabe: Sono stato molto fortunato ad iniziare la mia carriera abbastanza giovane. Avevo un lavoro ben retribuito fin dal liceo quando avevo 19 anni e ho ottenuto un lavoro retribuito più alto quando ne avevo 20 e ho ottenuto un lavoro molto ben retribuito a 21. Era, era fantastico essere al computer mondo indietro prima che la bolla scoppiasse. E il mio datore di lavoro ha fatto alcune cose che non mi sono piaciute. Non ho la capacità di guardare indietro e decidere se il mio livello base di rabbia era ragionevole. Diciamo che ciò che ha fatto il mio datore di lavoro è stato sbagliato. La mia risposta a questo non era ragionevole.

Jackie: Quello che è successo? Qual è stato il catalizzatore?

Gabe: Ho ricevuto un contratto per gestire la loro rete e hanno aggiunto qualcosa, volevano che fornissi al cliente un livello di supporto telefonico più elevato di quello che ero stato originariamente assunto per fornire. Non volevo lavorare con un cliente. Pensi che le persone non capiscano i computer oggi nel 2020? Si. La gente non capiva davvero i computer nel 1997. E ho respinto e hanno detto che i duri pagavano, devi farlo. Quindi sì, ho iniziato in piccolo lamentandomi molto e poi ho cercato di convincere tutti a fare un giro e smettere se non avessimo ottenuto la nostra strada, sai, una specie di sciopero. E non ha funzionato. E poi ho inviato un'e-mail a tutta l'azienda, a tutti i 35.000 dipendenti.

Jackie: Whoa, cosa diceva?

Gabe: Conteneva un sacco di, sai, cazzo, usa e baciami il culo e ho smesso. E questa è una stronzata e non puoi trattarmi in questo modo. E io sono una persona e ho dei diritti. E so che la mia risposta è stata assolutamente ridicola. Hanno tutto il diritto di ordinarmi di fare qualcosa, proprio come io ho tutto il diritto di smettere se non voglio farlo. Non avevo bisogno di coinvolgere un'intera azienda in più stati.

Jackie: Allora cosa è successo?

Gabe: Beh, sono stato licenziato, sono stato licenziato forte, tipo, così forte

Jackie: Oh.

Gabe: Voglio dire, ho smesso. Quindi stavo comunque smettendo. Ma ho mandato quell'e-mail la mattina e un paio d'ore dopo ho avuto una conversazione e ho pensato, ehi, ho già lasciato. Ho messo le mie due settimane proprio come nell'email. E dicono, sì, non abbiamo bisogno delle due settimane. Bene, ora stiamo bene.

Jackie: Wow, ok. Quindi Gabe oggi, ripensando al cazzo di inviare email a Gabe del passato, c'era qualcosa che qualcuno avrebbe potuto dirti in quel momento per ridurre l'escalation, per impedire l'invio di email?

Gabe: Non una cosa. I miei supervisori hanno cercato di lavorare con me quando ho detto a tutti i miei dipendenti, ehi, che avremmo dovuto scioperare. Dovremmo minacciare di smettere. Anche loro erano tutti incazzati. C'era un discreto livello di rabbia nel dover fare questo lavoro extra. Nessuno di noi è entrato nel supporto di rete back-end in modo da poter lavorare con clienti che direbbero cose come che cos'è un nodo? Perché non funzionerà? Sai, abbiamo passato molto tempo a spiegare i termini alle persone prima di arrivare alla soluzione a qualunque fosse il loro problema. È stato un incubo. Nessuno di noi voleva fare questo lavoro. Erano tutti arrabbiati. L'ho preso come un attacco personale. Si è solo intensificato. E mia moglie ha cercato di calmarmi. Mio padre ha cercato di calmarmi e i miei colleghi hanno cercato di calmarmi. I miei supervisori hanno cercato di calmarmi. In realtà mi consideravo come il movimento per i diritti civili in cui dovevo stare in piedi e difendere la mia gente. Questo è solo un livello di assurdità e ridicolo di cui francamente mi vergogno. E non so come siamo arrivati ​​qui.

Jackie: Se sei qualcuno in questa situazione, come identifichi il momento in cui invierai l'email? Nessun altro può ridurti l'escalation e sei pronto a farlo come potenziali momenti di sabotaggio della carriera o sabotaggio delle relazioni o qualcosa di terribile. Come lo identifichi e poi non lo fai?

Gabe: Ti porrò questa domanda e ti renderò la vita facile, Jackie. Sei una donna d'affari autonoma. Hai clienti. Supponiamo che uno dei tuoi clienti ti abbia chiesto di fare qualcosa di irragionevole per un importo per il quale non eri disposto a farlo. Cosa faresti?

Jackie: Di 'no.

Gabe: Ok. E poi il cliente ha detto, beh, se non lo fai, non voglio lavorare con te, e tu diresti.

Jackie: Ciao.

Gabe: Si. Sarebbe la fine per te?

Jackie: Si.

Gabe: Invieresti a qualcuno delle email e proveresti a chiudere l'attività di quella persona?

Jackie: No.

Gabe: Lo considereresti un disaccordo commerciale e andresti avanti? O pianificheresti una campagna sui social media per, non so, portare fuori il loro panificio?

Jackie: No. Fatto. Fine della storia.

Gabe: Sì, perché è così che reagisce una persona ragionevole. Usciresti con i tuoi amici e la tua puttana?

Jackie: Sì, probabilmente.

Gabe: Si. Ti lamenteresti con tuo marito che, sai, questo cliente è un idiota e tornerà strisciando?

Jackie: Sì, se mi sento più sfacciato.

Gabe: Sì, e forse per le prime due notti penseresti, come sono finito in questa situazione? Tipo, cosa li ha fatti pensare che avrei fatto questa cosa per questi pochi soldi o, sai, ma da un lato, stai sfogando il tuo muschio nel tuo cervello. Ma è anche un po 'produttivo, giusto? Come posso evitare questa situazione in futuro? In un certo senso segue questo schema. Sai, prima sei incazzato. Allora ti lamenti. Quindi stai cercando di pensare a cosa avresti potuto fare per evitarlo. E poi provi a pensare a cosa puoi fare per evitarlo con altre persone. Che è molto produttivo, molto proattivo.

Jackie: Sì. Ha perfettamente senso, che segue un modo molto produttivo per gestire la rabbia e una situazione stupida.

Gabe: Le persone come me rimangono bloccate al numero uno. Non lasciamo mai il numero uno. Gli insulti, l'impatto, come è successo? Mi vendicherò contro di te per aver avuto l'audacia di farmi arrabbiare. Non finisce mai. E infatti, inizia ad assumere una vita propria. Vedi, prima ti chiedono di fare qualcosa che non volevi fare e non ti hanno pagato abbastanza e ti sei separato. Come quelli sono i fatti, giusto? Ma poi il motivo per cui ti chiedono di farlo è perché hai i capelli rossi e loro sono bionde. Oh mio Dio. Ecco perché l'hanno fatto. Sai cosa? Quella compagnia è piena di donne. E io sono un uomo. Mi odiano perché sono un uomo. Non ci sono prove di tutto ciò. Inizi a cercarlo. Quindi, sai, sono un uomo, quindi cerco Internet su Google. Donne potenti che sono cattive con gli uomini. E all'improvviso trovo una comunità perché Internet ha tutto. Ho appena iniziato a giocare in quella sandbox. E quello che è successo originariamente è che un uomo d'affari ha chiesto a un uomo d'affari di fare qualcosa. Non sono venuti a patti e si sono separati. Ed ora eccoci qui dove ho deciso di essere stato come discriminato. Non c'è un fatto che lo confermi. Ma sono maturo per la raccolta. Sono solo maturo per qualcuno che mi convinca di questo.

Jackie: Torneremo dopo questi messaggi.

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Gabe: E torniamo a parlare di essere incazzati.

Jackie: Ok, posso vedere l'escalation. Posso vedere come la maggior parte di essa sia probabilmente radicata in una qualche forma di verità, come hai detto tu. Destra? Non è che l'hai inventato completamente. Aveva un catalizzatore. Tuttavia, come hai già affermato, l'ultima volta che è successo è stato circa 15 anni fa. Posso vedere come può crescere la rabbia. Cosa fai ora per impedirlo? In che modo è diverso adesso? Qualcuno tra il pubblico convive con il bipolarismo in questo momento. Stanno vivendo questo tipo di momenti simili di rabbia bipolare. Come li gestiscono?

Gabe: Il primo passo è trattare la condizione sottostante. La rabbia bipolare è un sintomo del disturbo bipolare. Non è diverso dalla mania, dall'ipersessualità, dalla depressione, dai pensieri suicidi, dalla grandiosità o dalla psicosi. Tutto questo è parte integrante dello stesso problema. Il motivo per cui il tuo tappeto è bagnato è perché la tua casa è allagata. Fermare l'allagamento, far retrocedere le acque, asciugare il tappeto. Ed è qui che questo spettacolo ha risposte probabilmente noiose. Ottenere aiuto. Cerca una terapia. Scopri cosa funziona per te. E sii brutalmente onesto con le persone intorno a te. Ho dovuto raccontare questa storia a molte persone, ed è facile ora perché l'ho raccontata così tante volte e perché sto vivendo bene. Ma quando ero disoccupato, non avevo soldi, e dovevo dire a qualcuno, ehi, il motivo per cui sto lottando per pagare i miei conti è perché ho inviato un'e-mail a 35.000 persone dicendo loro di andare a farsi fottere. Sì, sembra davvero stupido. Come se nessuno fosse dalla mia parte. Tutti dicono, wow, sono sorpreso che tu non sia stato processato, idiota. Non è una risposta irragionevole.

Jackie: Non riesco ancora a recuperare l'email. Mi piacerebbe davvero vederne una copia, che non è né qui né là, è solo un dato di fatto. Mi piacerebbe davvero vedere questa e-mail.

Gabe: Vorrei vederlo anch'io, onestamente.

Jackie: E inquadratura, è come il tuo Jerry Maguire che viene con me momento.

Gabe: È stato davvero come mostrarmi il tipo di cose dei soldi. Ho sentito quel tipo di potere in quello che stavo facendo. Ecco come ci si sente. Questo è delirante. Non era quello che stava succedendo. È proprio come mi sentivo, cosa stava succedendo. E questa è la differenza tra rabbia e rabbia bipolare. Anche le persone con problemi di rabbia, sono ancora radicate in una sorta di realtà. E chiedi cosa dovrebbe fare una persona con disturbo bipolare con rabbia. Si. Dovrebbero essere curati per il loro disturbo bipolare. Dovrebbero andare in terapia. Dovrebbero prendere lezioni di gestione della rabbia. Se sei una persona che ha molti problemi di rabbia e non soffri di disturbo bipolare, non hai una malattia mentale grave e persistente sottostante. La prima cosa che devi fare è riconoscere che questo livello di rabbia, ostilità e rabbia ti fa male. Ti fa male. Fa anche del male alle persone intorno a te. Ma forse non ti interessa. Ti fa male. Andare in giro con questo livello di rabbia ti sta lacerando dall'interno senza una buona ragione.

Jackie: Bene, e suona anche un po 'come quando in passato hai parlato di essere maniacale, di come ti piacerebbe viverci. È ottimo. Ma poi ci sono le conseguenze che devi affrontare dove forse quando senti la rabbia bipolare, sei radicato nella verità. Ti senti come se questo fosse l'unico percorso da seguire. E poi presumo che un giorno dopo, due giorni dopo, quando non ricevi il tuo primo stipendio, forse sei tipo, forse non la decisione più intelligente che abbia mai preso.

Gabe: Sì, e lo abbiamo presentato con un lavoro. Sai, non ho dovuto scusarmi con 35.000 dipendenti. Hanno ottenuto la loro vendetta piuttosto rapidamente non dovendo più pagarmi, avere a che fare con me o lavorare con me. Ma poi penso a come tutti gli amici che ho detto; Penso a tutte le relazioni sentimentali che ho rovinato. Penso alla mia seconda moglie, che mi sono arrabbiato così tanto con lei. E non ricordo nemmeno il motivo. Era così insignificante che non ricordo per cosa ero arrabbiato. Ma ho urlato, ti odio. Ho detto a mia moglie che la odiavo perché aveva fatto qualcosa e non ricordo nemmeno cosa fosse. E questo è davvero il messaggio chiave, giusto? Ricordo di aver urlato, ti odio, ma non ricordo per cosa ero arrabbiato. E questo vivrà con me per sempre. Sono quel ragazzo. Sono il ragazzo che ha urlato, ti odio con mia moglie. Questo è quello che sono. Dovresti difendermi e dire che sei quello che eri perché hai avuto aiuto, eccetera. Tipo, non lo lascerei in sospeso lì.

Jackie: Voglio farlo. Lo dirò solo, come a volte dici cose, Gabe, ed è un po 'come la realtà che cade. Sì, mi lascia senza parole perché sto solo cercando di amarmi vivere in quel momento dell'interazione tra te e tua moglie in quel momento. Ed è travolgente pensare a come deve essersi sentito sinceramente, a quanto lontano sei arrivato. Di cose simili che hai fatto e cose che hai detto. Destra. Abbiamo già stabilito che questo livello di rabbia bipolare non è più qualcosa che vedi o non vedi da un po '. Sei in trattamento. Stai andando bene. Si spera che sia qualcosa che rimanga nel passato.

Gabe: E credo che lo farà. E sono sposato da otto anni ormai e non ho questo problema con Kendall. Kendall ha ottenuto la migliore versione di Gabe che sia mai esistita. Kendall ha la migliore versione di Gabe che sia mai esistita. Ma c'è ancora qualcuno in giro che ha ottenuto la versione peggiore di Gabe. Ma hai ragione. I nostri momenti peggiori non ci definiscono più di quanto i nostri momenti migliori ci definiscano. Siamo una specie di miscuglio di tutto questo, giusto? Il buono, il brutto e il cattivo ci rendono ciò che siamo. Ed è uno dei motivi per cui faccio questo spettacolo. È uno dei motivi per cui ne parlo così apertamente, perché dopo aver fatto queste cose, c'era un giorno successivo e c'era una settimana successiva e c'era un mese successivo e c'era un anno successivo. E sono contento di aver fatto tutte le cose giuste per superarlo. E voglio che le altre persone sappiano che possono fare le cose giuste per superarlo. E poi devono solo scuse alla gente. Il mio tour delle scuse è stato così incredibilmente umiliante. Lo era davvero. Sono fortunato che la mia famiglia sia quella che è. Sai, fanno schifo. Non fraintendermi. Sono persone orribili. Non siamo d'accordo sulla politica. Litighiamo per la musica. Sai, mio ​​padre perde la sua merda per la salsa A-1 in un ristorante per un filetto da $ 70, il che mi fa venire voglia di prendere la mia testa e picchiarla su un tavolo. Ma non si vergognano minimamente dei loro figli. Questo è un buon affare per me. E non è qualcosa che ogni persona ha. Non ho dovuto chiedere perdono perché mi hanno già perdonato. Sono fortunato.

Jackie: In una certa misura, però, quello che fai a un certo punto della tua vita, se sei in grado di crescere da esso, imparare da esso, cercare un trattamento dopo di esso, migliorare o qualunque cosa sia, non dovremmo essere perseguitati per cose che abbiamo fatto 30 anni fa. Se ci siamo sforzati di correggere il comportamento, sai, probabilmente ero una ragazza cattiva per qualcuno ad un certo punto della mia vita. C'è un'alta probabilità se questa è l'unica interazione che hanno avuto con me, è quello che pensano che io sia ancora. Ma non lo sono. Mi piacerebbe pensare che possiamo guardarci l'un l'altro e vedere che la crescita è possibile nelle altre persone. Forse un cambiamento completo non è possibile, ma la crescita e l'evoluzione sono possibili.

Gabe: Se non può cambiare, non ha senso ascoltare lo spettacolo. Se non possiamo cambiare, non ha senso andare in terapia. Se non possiamo cambiare, non c'è scopo per tutto questo. Credo che tutti possiamo cambiare e tutti possiamo essere persone migliori. Devi volerlo fare. E le scuse non si basano sui tuoi sentimenti. Si basa sui sentimenti dell'altra persona. Le scuse non dovrebbero farti sentire meglio. In effetti, la maggior parte delle scuse mi ha fatto sentire peggio. Ma hanno fatto sentire meglio le altre persone. E dopo un paio di giorni, questo mi ha fatto sentire meglio. Non si tratta di te. Riguarda loro. Se vai in giro a scusarti per sentirti meglio, stai sbagliando. Lo stai semplicemente facendo in modo sbagliato.

Jackie: Ok, quindi se dovessi riassumere questo episodio, direi uno, accade la rabbia bipolare. Due, è prevenibile ed evitabile con il trattamento. E C, se hai un momento in cui torni indietro e fai queste cose, non dimenticare che puoi andare completamente avanti. Puoi superarlo. Ma devi anche essere disposto a riconoscere quello che è successo. E molte volte questo significa chiedere scusa.

Gabe: Solo perché è nel passato non significa che il futuro non possa essere migliore.Ma devi intraprendere azioni proattive per migliorarlo. L'onestà radicale è una cosa.

Jackie: Onestà radicale, candore radicale. Tutti i radicali. Sono a sostegno di. Perché penso che sia lì che diventiamo vulnerabili. E credo e ho imparato in terapia, quando siamo vulnerabili, è allora che cresciamo di più.

Gabe: E a proposito di radicale, parliamo di voi, nostri fan radicali. Abbiamo bisogno di alcuni favori da parte tua che io e Jackie apprezzeremmo completamente e interamente. Uno, condividici sui social media e, nella descrizione, spiega alle persone perché ti piace lo spettacolo e perché dovrebbero ascoltarlo. Due, ovunque scarichi questo podcast, iscriviti. Usa le tue parole e spiega alla gente perché ti piace quando ci classifichi e ci valuti. Infine, resta sintonizzato dopo i titoli di coda perché sai cosa c'è? Roba impressionante. Si scopre che Gabe e Jackie commettono molti errori esilaranti. A volte anche lì lasciamo cadere la saggezza. Vedremo tutti la prossima settimana.

Jackie: Divertiti. Che cosa? Buona settimana. Arrivederci. Non lo so. Ciao.

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