Podcast: Debating "Anti-Psychiatry" Advocacy

Cos'è il movimento "antipsichiatrico"? Nel podcast Not Crazy di oggi, Gabe e Lisa vanno a fondo di questa mentalità e discutono le ragioni e gli obiettivi finali delle persone che sono esplicitamente contrarie alla medicalizzazione della malattia mentale.

Cosa c'è dietro la loro passione? Qual è il loro gioco finale? Hanno un buon punto o stanno percorrendo un sentiero pericoloso? Unisciti a noi per un dibattito illuminante su questo movimento in crescita.

(Trascrizione disponibile di seguito)

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Informazioni sugli host di podcast The Not Crazy

Gabe Howard è uno scrittore e oratore pluripremiato che convive con il disturbo bipolare. È l'autore del libro popolare, La malattia mentale è uno stronzo e altre osservazioni, disponibile da Amazon; copie firmate sono disponibili anche direttamente da Gabe Howard. Per saperne di più, visita il suo sito web, gabehoward.com.

Lisa è il produttore del podcast Psych Central,Non pazzo. Ha ricevuto il premio "Above and Beyond" della National Alliance on Mental Illness, ha lavorato a lungo con il programma di certificazione Ohio Peer Supporter ed è formatrice per la prevenzione del suicidio sul posto di lavoro. Lisa ha combattuto la depressione per tutta la sua vita e ha lavorato al fianco di Gabe nella difesa della salute mentale per oltre un decennio. Vive a Columbus, Ohio, con suo marito; gode di viaggi internazionali; e ordina 12 paia di scarpe online, sceglie la migliore e rispedisce le altre 11.

Trascrizione generata al computer per l'episodio "Anti-psichiatria"

Nota dell'editore: Tieni presente che questa trascrizione è stata generata al computer e pertanto potrebbe contenere inesattezze ed errori grammaticali. Grazie.

Lisa: Stai ascoltando Not Crazy, un podcast psichiatrico ospitato dal mio ex marito, affetto da disturbo bipolare. Insieme, abbiamo creato il podcast sulla salute mentale per le persone che odiano i podcast sulla salute mentale.

Gabe: Ciao a tutti e benvenuti a questo episodio del podcast Not Crazy. Sono il tuo ospite, Gabe Howard, e con me, come sempre, c'è Lisa. Lisa, ehi, qual è la tua citazione oggi?

Lisa: La citazione di oggi è che l'uomo moderno non ha più diritto di essere un pazzo di quanto l'uomo medievale avesse il diritto di essere un eretico. E questo è tratto dall'Enciclopedia di teoria e pratica in psicoterapia e consulenza, edizione 2014.

Gabe: Ho un milione di domande, ma di cosa stai parlando?

Lisa: Ok. La citazione prosegue dicendo, perché se una volta che le persone concordano di aver identificato l'unico vero Dio o buono, significa che devono proteggere i membri e i non membri del gruppo dalla tentazione di adorare falsi dei o beni.

Gabe: Ascolta, oggi parliamo del movimento antipsichiatrico, il gruppo di persone che sembrano entrambi riconoscere che la malattia mentale è reale. Ma non credono che sia una condizione medica o che la psichiatria debba esistere intorno ad essa. Non mi piace il movimento antipsichiatrico perché la psichiatria è letteralmente lo studio medico della malattia mentale. Senza la psichiatria, Gabe sarebbe morto. Come tutti sanno, mi hai portato in ospedale. Mi hai fatto vedere da uno psichiatra. Sto assumendo farmaci psichiatrici. Vado da uno psicologo. Tutto questo è psichiatria. Faccio davvero fatica all'idea che chiunque possa essere contrario a questo. Perché prima di avere la psichiatria, ero questo pasticcio che aveva bisogno che tu mi salvassi. E ora che ho la psichiatria, guido una Lexus. Quindi non sono affatto anti psichiatria. Il punto in cui ho problemi è, come si collega la tua citazione?

Lisa: Quindi il punto è che l'uomo medievale, l'eretico, era qualcuno che pensava in modo diverso o credeva in modo diverso dalla società più ampia che lo circondava. E alla gente questo non piace. Quindi il pazzo pensa o crede in modo diverso dalla nostra società più ampia. E questo ci rende infelici e a disagio.

Gabe: Ok. Sono il pazzo o sono l'eretico?

Lisa: Siete entrambi. Questo è il punto. Il pazzo di oggi è l'eretico del XIII secolo.

Gabe: Ma non ci piacciono gli eretici. Lo facciamo? Cos'è un eretico? Forse non capisco la definizione di eretico.

Lisa: Un eretico è qualcuno che ha parlato contro la chiesa.

Gabe: Oh. Bene, ma.

Lisa: È spesso usato come sinonimo di ateo.

Gabe: Ok. Ma ancora una volta, la nostra società non ama gli atei. Come abbiamo appreso la scorsa settimana.

Lisa: Si.

Gabe: Ma dove si inserisce il movimento antipsichiatrico?

Lisa: Perché quello che dicono è che stai creando persone diverse, cattive e malate, piuttosto che essere semplicemente diverse.

Gabe: Ok. Tutto ok. Quindi l'essenza generale del movimento antipsichiatrico e ancora una volta, non ne siamo membri. Abbiamo fatto un sacco di ricerche. Abbiamo letto molti libri e blogger importanti e membri schietti di questo movimento. Ma la convinzione generale di questo particolare movimento è che se hai la psicosi, questo è un dono. Se soffri di disturbo bipolare, è un regalo. Se soffri di depressione grave, questo è un regalo. E dovresti imparare a sfruttare quei doni. E i medici non hanno bisogno di entrare in questo. Questi sono solo tratti della personalità che, sebbene diversi, non sono intrinsecamente negativi.

Lisa: Con la cosa del regalo, in generale, no, non significa che questa sia una buona cosa. Il punto è che questo fa parte della condizione umana e non ha bisogno di essere medicalizzato, disprezzato o alterato.

Gabe: Non credo che dovrebbe essere guardato dall'alto in basso. Ma parte della condizione umana sta avendo la pressione alta. Ma crediamo che dovresti prendere farmaci per la pressione alta e vivere per sempre. Una parte della condizione umana moriva entro i 30 anni, ma a causa del progresso della scienza medica, le persone vivono fino a 70, 80, 90, 100. Non c'è nulla di basato sulla malattia che non si adatti a questo. Ho difficoltà a capire come qualcuno soffra, letteralmente soffre di malattia mentale, che può essere, ehi, questo fa parte di esso, devi lasciar andare quella persona. Perché le persone stanno morendo per questo.

Lisa: Ma chi sei tu a decidere? Perché decidi chi soffre e chi no? Non è una coincidenza che molti dei membri di spicco del movimento antipsichiatrico, e dovrei sottolineare per chiarezza qui, che di solito non usano quel particolare termine. Ma la maggior parte dei membri del movimento antipsichiatrico sono essi stessi persone a cui sono state diagnosticate malattie psichiatriche e hanno avuto esperienze davvero negative. Queste sono persone che hanno subito un torto dalla psichiatria.

Gabe: Lisa, hai fatto un buon punto. Sebbene vengano spesso definiti antipsichiatrici, non è così che si definiscono. Che nome danno al loro movimento?

Lisa: Bene, usano molti nomi diversi, ma quello che senti spesso è sopravvissuto psichiatrico, o si definiranno difensori contrari al modello medico della malattia mentale.

Gabe: Sono d'accordo che abbiamo alcuni seri problemi con il modello medico. Abbiamo alcuni seri problemi con il modo in cui vengono prescritti i farmaci e come viene diagnosticata la malattia mentale. Ma arrivano fino all'estremo, giusto? Fino all'estremo. Sono tutte stronzate. Tutti gli psichiatri hanno licenziato. Questa è la loro posizione generale. Corretta?

Lisa: A volte, ma non penso che serva a nessuno liquidarli apertamente come questo gruppo marginale. Stavo per dire gruppo pazzo. Hah, ironia. Ma non credo che ci serva a respingere tutto quello che dicono apertamente. Hanno molti punti davvero validi. Sono d'accordo sul fatto che molti si spingano troppo oltre, ma sono totalmente d'accordo con molto di quello che stanno dicendo.

Gabe: Questo è molto interessante per me. Prima di tutto, quando abbiamo fatto la nostra ricerca, abbiamo creato gruppi importanti, gruppi con centinaia di migliaia di follower. Enormi siti web che ottengono milioni di visite. Persone che hanno scritto best seller del New York Times sull'argomento dell'antipsichiatria. Questo è, non stiamo facendo qualcosa di meschino, dove abbiamo trovato uno strano che vive nella cantina dei suoi genitori e tweet su quanto sia stupido. E non stiamo cercando di sostenere nessun gruppo come portavoce di tutto questo. Ma ogni volta che vedi centinaia di migliaia di persone che seguono un movimento, non puoi ignorare il movimento. Sono sorpreso che sembri credere che abbiano più aspetti positivi che negativi, perché sembra essere quello che stai dicendo. Sono solo. Chiunque può avere ragione. Un orologio fermo è giusto due volte al giorno. Ma sembri pensare che sia più uniforme. Sembri pensare che queste persone corrano come cinquanta e cinquanta, mentre io le vedo come un pericoloso gruppo marginale che convince le persone che hanno bisogno di cure a non ricevere cure. Il che aumenta il tasso di suicidio. Perché li guardi in modo così comprensivo invece di vederli come pericolosi?

Lisa: Penso solo che abbiano molti punti davvero validi che mi riguardano e con cui io stesso ho lottato parecchio quando ho iniziato a prendere antidepressivi, quando ho iniziato a ricevere cure psichiatriche. E potrebbero spingersi troppo oltre, ma la premessa di base principale è corretta. Abbiamo una malattia mentale patologizzata e danneggia le persone.

Gabe: Ma non credo che questa sia la loro premessa di base. Penso che sia così che creano legami traumatici e gaslighting. Penso che quello che stanno dicendo sia, OK, quello che vogliamo che tu faccia è rubare la macchina di questo ragazzo. Ora, se veniamo da te e diciamo, ehi, gli ruberai la macchina? Dirai, no, non sono un ladro di automobili. Non succederà. Quindi iniziamo in modo molto ragionevole. Ehi, amico, possiedi una macchina? No, non posso permettermi un'auto. Conosci quel ragazzo? Ha una macchina da 100.000 dollari. Puoi crederci? Oh, è un sacco di macchina. Si. Sai, l'ho sentito l'altro giorno parlare di come non gli piacciono le persone come te. Guarda come cammina. Guarda quel montante. Si. Questo mi dà fastidio. E prima che tu te ne accorga, odiamo tutti Carol Baskin. E perché odiamo Carol Baskin? Perché Carol Baskin è stata interpretata come un personaggio elitario e antipatico in Tiger King. Ma in realtà, non ha commesso alcun crimine e non ha fatto nulla di sbagliato. E non dovremmo tutti avere motivo di detestarla. So di aver saltato la mia analogia lì, quindi forse dovrei ricominciare da capo. Ma no, non sto ricominciando. Lo possiedo. Non sono riuscito a convincerti a rubare l'auto del mio vicino con una domanda, ma se ho impostato che il mio vicino ti odiava, ti faceva del male e ti stava ferendo ed era cattivo e ti ho convinto e ti ho accarezzato e ti ho insegnato e ti ho fatto il lavaggio del cervello in Odiando il mio vicino, scommetto che potrei farti rubare la sua macchina allora. E non sapresti perché lo stai facendo. Ma la mia premessa di base non è che ho ragione. Il mio vicino è uno stronzo elitario perché, sai, ehi, forse il mio vicino è uno stronzo elitario. Non è questo il punto. La mia missione è rubare le auto dei ricchi. La loro missione è che la psichiatria sia cattiva e dovrebbe essere rimossa. Tutti questi punti che stai sollevando sono solo il modo in cui convincono le persone a unirsi alla loro causa. Nella migliore delle ipotesi è falso.

Lisa: Quali punti sto sollevando? Finora, tutto ciò che hai detto è che non ti piace questa tua idea del loro obiettivo finale teorico. Non hai affatto discusso i loro punti.

Gabe: So molto del loro movimento che ho dimenticato che il pubblico probabilmente non sa. Lisa, iniziamo a parlare dei loro punti.

Lisa: Ok.

Gabe: E ti dirò perché si sbagliano. Immagino che stiamo facendo quella cosa in cui sai chi è l'assassino all'inizio del film. E poi va in flashback sette giorni fa e continua tutto il film fino a quando non raggiunge il tempo reale. Non sono un fan del movimento antipsichiatrico. L'abbiamo capito. Ora, una settimana fa.

Lisa: La premessa di base è che tutte le diagnosi psichiatriche e quindi tutti i trattamenti psichiatrici si basano su un giudizio soggettivo. Non c'è alcun test oggettivo che possiamo fare qui, e quindi non c'è proprio modo per non introdurre pregiudizi. Pregiudizi culturali, pregiudizi personali e questo può essere estremamente dannoso.

Gabe: Sono completamente d'accordo con questo, ma vorrei sottolineare che quello che dobbiamo fare è elaborare un esame medico definitivo. L'unico modo in cui possiamo inventare un test medico è continuare a ricercarlo, il che significa che la psichiatria deve avanzare. Il che significa che la psichiatria deve esistere. Quindi la loro premessa di base di essere antipsichiatrici e voler porre fine a tutto e accettare semplicemente questo come la progressione naturale non ci permetterà mai di rimuovere quel pregiudizio o di fare un test definitivo perché vogliono che vada via, il che significa che qualunque cosa abbiamo oggi è tutto quello che avremo per sempre. Vogliono che tutti gli psichiatri perdano la loro licenza, siano defunditi e tutta la terminologia medica scompaia intorno a questo. Vogliono che tutte le strutture psichiatriche siano chiuse. Vogliono che tutti i farmaci psichiatrici vengano tolti dal mercato. Sai, questo è nel loro statuto. I gruppi di cui parliamo, sapete benissimo che non sono moderati.

Lisa: Ok, rallenta il tuo tiro. Penso che tu stia dipingendo un gruppo molto numeroso con un pennello troppo ampio. E continui a dire che vogliono, vogliono, vogliono. Non li conosciamo tutti. Non penso che sia giusto. E ancora, come affronti il ​​punto base? Si tratta di patologizzare i normali comportamenti umani. Come lo aggiri? Come si aggira l'idea delle diagnosi soggettive, che sono abituate a fare cose, va male?

Gabe: Perché non considero l'udire voci, vedere cose, pensare che i demoni siano sotto il tuo letto, scolpire il tuo stesso corpo ed essenzialmente ucciderti come normali comportamenti umani. E quelli sono tutti coperti dalla psichiatria.

Lisa: Bene, ma lo sono anche un sacco di altri comportamenti. Che dire di cose come, sai, disturbo dell'attaccamento reattivo o disturbo oppositivo provocatorio? Andrai direttamente alle cose che la maggior parte delle persone non sosterrebbe sono un problema e dici, guarda, queste non sono un problema.

Gabe: Ma questo è il mio punto. Lo stanno discutendo.

Lisa: Ebbene, per quanto riguarda tutte le altre cose che sono chiaramente un problema? Perché non dici niente al riguardo?

Gabe: Perché non è quello su cui si concentrano.

Lisa: Ancora una volta, ho già riconosciuto che molte di queste persone stanno andando troppo lontano, giusto? Credo che le malattie psichiatriche siano reali. Io stesso prendo farmaci psichiatrici. Credo che mi abbia salvato la vita. Credo che la psichiatria sia reale. Ma ci sono molti abusi e molte delle cose che gli psichiatri dicono non si basano su nulla. Riguardano tutte le norme sociali. Questo non ha alcuna base biologica. E non c'è nessuna scienza, almeno non ancora, che supporti molte di queste cose. Allora perché non ne parli?

Gabe: Sto parlando di questo. Io nel lavoro di advocacy di Gabe Howard e in questo show, ne parliamo molto. Lo faccio da 15 anni. Ho testimoniato davanti all'Assemblea Generale che il modo in cui diagnostichiamo, trattiamo e diamo alle persone l'accesso alle cure è sbagliato. E in nessuno di quei discorsi, in più di un decennio e mezzo, in 15 anni, mi hai mai sentito invocare la fine dell'assistenza medica per il trattamento della malattia mentale? Ho sentito questi gruppi farlo. E mi dispiace, non posso prendere sul serio le loro conclusioni. Non posso proprio. È come quando ti piace un attore e ami l'attore e ami la loro commedia o il loro film, e poi fanno qualcosa di razzista o sessista o commettono un crimine davvero brutto. E tu sei tipo, non possono più piacermi. E poi qualcuno ti dice, beh, ma devi ammettere che era davvero un bravo comico. Guarda, non devo ammetterlo affatto. Quello che ha fatto è andato così lontano e così male, ha rovinato l'intero piatto. Quella mela marcia mi ha rovinato l'intera canna. Sicuro. Bene. Bill Cosby è divertente. Cosa vuoi? È un grande comico, ma mi dispiace, non posso più guardarlo. E non credo che sia irragionevole.

Lisa: Quindi stai dicendo che non ascolterai o presterai attenzione agli abusi validi che queste persone stanno segnalando perché in fondo non ti piacciono? E non ti piace dove vanno?

Gabe: No, non è affatto quello che ho detto.

Lisa: Allora parlami di quegli abusi e di come te ne occuperai.

Gabe: Quegli abusi sono molto reali. E come ho detto, sono cause su cui personalmente ho attirato l'attenzione e raccolto. E sento di avere delle probabilità straordinariamente buone, in una montagna o in una scalata, di vedere progressi reali perché sto sostenendo il cambiamento che le persone effettivamente faranno. Chiedono di dimenticarlo. È tutto finito. Non esiste più. Licenzia tutti i dottori. C'è solo così tanto ascolto che i politici faranno. E quando dico qualcosa di ragionevole e poi ho una soluzione ragionevole e poi dicono qualcosa di ragionevole e hanno una soluzione irragionevole, hanno perso il tempo che è disponibile. Hanno risucchiato l'aria fuori dalla stanza e per qualsiasi motivo, poiché sono così estremi, i media prestano loro più attenzione. Come dici sempre, nessuno vuole sentire cose ragionevoli nei notiziari. Un uomo ha visto un problema, un uomo ha risolto il problema, il problema è sparito. Questo non fa mai notizia. L'uomo ha visto il problema. L'uomo ha reagito in modo eccessivo, ha preso a pugni il vicino, il vicino ha bruciato la casa di un altro vicino. Nessuno sa più qual è il problema. Quartiere in fiamme. Grande. Questo è ciò che farà notizia ogni volta.

Lisa: Sembri molto arrabbiato per questo. Perché stai concentrando tutta la tua rabbia su queste persone piuttosto che sugli abusi commessi dalla psichiatria? Queste persone non esisterebbero se non fosse per gli abusi di cui stanno discutendo.

Gabe: Stai facendo quella cosa in cui sei tipo, Gabe, perché stai combattendo quest'uomo? Quell'altro uomo era peggio.

Lisa: Destra. Sì.

Gabe: L'argomento dello spettacolo è l'antipsichiatria. Perché vuoi che parli di persone che non sono sull'argomento? Vorresti che parlassi di altre persone con cui sono arrabbiato?

Lisa: Penso che l'argomento antipsichiatrico abbia punti validi. Alcuni degli abusi della psichiatria sono orribili e noi siamo parte di quel problema perché stiamo normalizzando questa idea che puoi patologizzare il comportamento umano. La diagnosi di malattia mentale è spesso un proxy per la designazione di dissidenti sociali. Le persone che non ci piacciono o comportamenti che non ci piacciono, definiamo malattie mentali. E ci sono un miliardo di esempi. La più ovvia è l'omosessualità che è stata una malattia mentale fino al 1973 perché a nessuno piacevano i gay. Piuttosto che dire, ehi, non ci piace questo, non ci piace questo comportamento, quelle persone sono terribili, era facile dire, oh, no, sono malate. E poi sei stato in grado di usarlo per giustificare l'incarcerazione e spesso torturare queste persone.

Gabe: Sì, è qui che diventa davvero difficile. Voglio dire, hai ragione. Voglio dire, pensa agli anni '50, quando ogni marito poteva mettere la moglie

Lisa: Destra.

Gabe: In un ospedale psichiatrico con solo la loro firma. Non avevi bisogno di niente.

Lisa: La psichiatria ci consente di aggirare le procedure legali per stabilire colpevolezza o innocenza e incarcerare le persone sulla base di ciò che non ci piacciono.

Gabe: Si.

Lisa: Quindi è molto, molto inquietante. Abbiamo mille esempi di ciò che viene sempre fatto con persone che hanno credenze religiose non convenzionali o hanno pratiche sessuali diverse o è usato per il bigottismo razziale. È solo avanti e avanti e avanti.

Gabe: Hai ragione, e per quanto mi addolori, perché, in un certo senso, voglio solo vincere la discussione. Destra? Penso che siano andati troppo oltre. E questa è la mia premessa di base. E ho problemi ad allontanarmi da quel punto. Ma se Gabe Howard fosse vivo nel 1950, sarei molto propenso a fondare questo gruppo. Sarei molto propenso a dire abbattere tutto a causa di cose come lettini per bambini, ECT e

Lisa: Lobotomie.

Gabe: Lobotomie, ecco qua. Ce n'è uno grande. Una volta io e te abbiamo parlato di cosa sarebbe successo a Gabe se gli fosse stato diagnosticato un disturbo bipolare, maniaco depressivo, nel 1950? E la risposta è stata: sarei stato messo in un bagno di acqua salata fino a quando non sono entrato in coma e probabilmente non avrei mai più lasciato l'ospedale psichiatrico. Gli abusi del sistema psichiatrico sono ben documentati.

Lisa: Quindi quello che stai dicendo è, oh, no, tutti questi abusi sono nel passato. Non facciamo più cose del genere. Tutto è buono e la felicità e gli arcobaleni. Non dovremmo essere così arroganti da pensare che non ci siano abusi in corso in questo momento. Non pensi che tra cento anni guarderemo indietro a questo e diremo, oh, mio ​​Dio. Riesci a credere che abbiano fatto questo?

Gabe: Non lo dico affatto. Sto dicendo che la loro premessa di base secondo cui dovremmo semplicemente porre fine a tutto e lasciare che la natura faccia il suo corso è ridicola. E non riesco a superarlo. E penso solo che sarei morto. E mi stai chiedendo da dove viene la mia emozione? Morte. Sarei morto. Faresti un podcast con mia madre e mio padre che parlerebbero di come non lo sapevano e di come vorrebbero che ci fosse qualcosa che potevano fare. E questi gruppi antipsichiatrici direbbero, beh, va bene che sia morto perché, dopotutto, non poteva sopportare la sua malattia. E questo significa che doveva morire per cosa? Selezione naturale?

Lisa: Stai facendo quella cosa in cui tipo, beh, non abbiamo mai indossato le cinture di sicurezza e stavamo tutti bene. Sì, ma i bambini che sono morti non sono venuti a scuola. Quindi ti sei dimenticato di loro. E che dire di tutte le persone che sono morte a causa dell'ECT ​​o dei coma indotti o delle lobotomie? Quindi qualunque sia l'equivalente di questo, in questo momento, quelle persone non sono qui per parlarcene.

Gabe: Questo è molto giusto, ma è il modo per onorare la loro memoria, onestamente, per far morire anche persone come me? È quello che dobbiamo fare? Sono morti a causa degli abusi e ora muoio perché non posso ricevere cure? E all'improvviso è giusto?

Lisa: Penso che parte dell'obiettivo sia che si tratta di dare alle singole persone una maggiore autonomia. Si tratta di lasciare che le persone decidano da sole come si sentono riguardo a questa diagnosi e se vogliono o meno sottoporsi a un trattamento. Il motivo per cui si definiscono sopravvissuti psichiatrici non è perché un giorno sono andati a farsi curare e hanno detto, oh, si è scoperto che non era una buona idea. No. Queste sono persone che sono state costrette a fare cose a loro discapito. Vai negli ospedali psichiatrici, c'è un sacco di persone che non vogliono essere lì e sono state costrette lì dai tribunali.

Gabe: Come sai, sono un moderato in questo movimento, e se questa è la prima volta che incontri Gabe Howard o mi ascolti, probabilmente hai difficoltà a crederci in questo momento. Ma sono davvero molto più vicino al centro rispetto al difensore medio della salute mentale. Cerco di vedere tutti i lati. Offro forum alle persone sul nostro show, nei blog, ovunque, con cui non sono d'accordo. Tutto il tempo. Essere moderato significa che entrambe le parti ti odiano. E ci sono stati alcuni punti di advocacy di altissimo profilo che mi hanno davvero escluso dall'advocacy mainstream. Il trattamento ambulatoriale assistito è uno di questi. Questa idea che si possa semplicemente dichiarare che qualcuno si prende cura di psichiatria o è costretto a prendere farmaci, che non ha infranto leggi o fatto qualcosa di sbagliato, perché le famiglie hanno deciso che è nel loro migliore interesse. Ora, non sto dicendo che non c'è mai un caso per il trattamento forzato. Non lo dico affatto. Non voglio aprire quel barattolo di vermi.

Gabe: Ma quello che specificamente non mi piaceva del trattamento ambulatoriale assistito è che era molto chiaro come coinvolgere qualcuno nel trattamento, ma non era chiaro come far uscire qualcuno. C'erano tutte queste regole su come si poteva costringere qualcuno a fare le cose contro la sua volontà. Ma non c'era come nessuna rete di sicurezza per proteggerli da questo. E non c'era una via d'uscita chiara. E infine, studio dopo studio dopo studio sull'AOT mostra che semplicemente non funziona. Non appena i tribunali si ritirano, queste persone tornano da dove hanno iniziato. E abbiamo sprecato un sacco di soldi, tempo e risorse. E questo mi ha reso molto impopolare presso molte associazioni di beneficenza nazionali. Quindi avrei pensato che mi avrebbe dato un po 'di credito sul lato dei sopravvissuti psichiatrici. Non è stato così. Il solo fatto che io dica che i farmaci sono necessari, questa è una malattia medica, uccide tutta la mia credibilità laggiù, il che significava che la mia unica scelta era quella di avviare un podcast con la mia ex moglie. Lisa, sei la mia unica amica.

Lisa: È stato sorprendente quanto alla gente non piaccia chi sta nel mezzo. Se non sei con noi, sei contro di noi e devi stare con noi fino in fondo. O sei a 100 o sei a zero e non c'è spazio per nessun altro. È stato molto sorprendente. E ti ha reso difficile trovare specificamente il tuo posto in tutto questo come persona più moderata con credenze più moderate. Quando dici queste persone, quando il sistema giudiziario si interrompe, tornano indietro, ma non tornano indietro. Questa cosa è successa a loro. Quindi non torneranno alla pari. Non torneranno dove erano prima. Sono in una posizione peggiore rispetto a quando hanno iniziato. Molte grazie.

Gabe: Sì, è molto traumatizzante.

Lisa: E lo chiamano trattamento ambulatoriale assistito. Perché non lo chiamano trattamento ambulatoriale forzato? Perché è quello che è veramente.

Gabe: È molto vero.

Lisa: Abbiamo incontrato personalmente persone che sono state costrette a farsi curare. E come hai detto, non c'è via d'uscita. È straordinario che nessuno abbia considerato quanto fosse incredibilmente problematico, perché chi pensi che sarà costretto a farsi curare? Persone vulnerabili, persone povere, minoranze razziali. In pratica, praticamente a tutti la società non piace. Questo non è qualcosa che accade ai bianchi della classe superiore.

Gabe: Chiaramente, questi gruppi hanno alcuni punti, ma tornerò comunque al fatto che un orologio rotto è giusto due volte al giorno. E Lisa, devo dirtelo, in parte si basa sulla loro palese interpretazione errata dei fatti. Cose come quando parlano dei tassi di suicidio. Ancora una volta, questo è un gruppo importante con centinaia di migliaia di follower guidati da un best seller del New York Times. Questo non è un piccolo gruppo. Voglio leggere uno studio pubblicato sul loro sito Web. Non ho intenzione di leggere tutto. Ma quello che sto leggendo è direttamente dal loro sito Web. E il titolo è che le cure psichiatriche potrebbero causare suicidi? E scrivono da 2.429 suicidi e 50.323 controlli, i ricercatori hanno scoperto che l'assunzione di farmaci psichiatrici durante l'anno precedente rendeva una persona 5,8 volte più probabilità di uccidersi. Se una persona aveva preso contatto con un ambulatorio psichiatrico, aveva 8,2 volte più probabilità di uccidersi. Visitare un pronto soccorso psichiatrico è stato collegato a una probabilità 27,9 volte maggiore di suicidarsi. E se qualcuno fosse stato effettivamente ricoverato in un ospedale psichiatrico, aveva una probabilità 44,3 volte maggiore di suicidarsi entro l'anno. È importante soffermarsi su questi numeri. In un mondo di statistiche sulla prevenzione del suicidio, sono davvero sbalorditive. Quale altro fattore di rischio è associato al fatto che le persone hanno 44 volte più probabilità di uccidersi? E poi finiscono per scrivere, quindi siamo lasciati a speculare su cosa potrebbe causare questi numeri sorprendenti. Fine citazione dal loro sito Web. Lisa, so che sei uno scienziato esperto. Sei un fisico esperto. Voglio che spieghi al pubblico quanto sia orribile e offensivo e come lo spacciano per un fatto che dovrebbe indurre le persone a cambiare il modo in cui trattiamo la malattia mentale in America, e usarlo come autista è pericoloso.

Lisa: Ok, dovrò darti quello. È difficile allearmi con queste persone e le loro conclusioni quando dicono cose del genere, perché è semplicemente pazzesco. Metterlo in evidenza come motivo per cui dovresti evitare le cure psichiatriche è pericoloso e rappresenta una fondamentale mancanza di comprensione della scienza e della statistica. La correlazione non è uguale alla causalità. OK, cambiamo un po 'di questo. Cambiamolo. Sapevi che se hai avuto un cateterismo cardiaco nell'ultimo anno, hai 50 volte più probabilità di morire di infarto? Se lo hai fatto, se hai visitato un cardiologo nell'ultimo anno, hai 10 volte più probabilità di morire di infarto. Conclusione, non visitare i cardiologi. Ti daranno attacchi di cuore. No, è ridicolo. È così incredibile che qualcuno l'abbia detto, giusto? È solo ugh. Ovviamente, le persone che sono estremamente malate e che sono a rischio di uccidersi ricevono cure psichiatriche. Non sto scherzando. Quindi, sì, questo è, in effetti, molto pericoloso.

Gabe: La parola stronzate non è abbastanza grande. Questo è l'equivalente letterale di me che dico di aver guardato cinquantamila persone che sono andate in ospedale nell'ultimo anno. Ed era molto più probabile che morissi se fossi stato ricoverato in ospedale. Ora, sto parlando di salute fisica ora. Perché non lo so, i malati vanno agli ospedali. Sembra che non lo capiscano. E lo stanno offrendo come se fosse un fatto o significativo in qualche modo. Queste sono persone malate che hanno cercato cure psichiatriche. Niente di strano che corrano un rischio maggiore di morire per una malattia che gli è stata diagnosticata. Hanno scritto esattamente questo, siamo rimasti a speculare su cosa potrebbe causare questi numeri sorprendenti. Questo mi dice, come persona ragionevole, che non possiamo fidarci di loro per nulla. Perché sono lasciati a speculare?

Lisa: Destra.

Gabe: Non ci sono speculazioni qui. Sai come in tribunale, se spergi in una zona, è ragionevole che il giudice e la giuria presumano che tutte le tue testimonianze siano false? È ragionevole presumere che mentano se mentono su un altro fatto materiale. Hanno appena detto che dobbiamo speculare su cosa potrebbe causare questi numeri sorprendenti. Non hanno nessuna comprensione della scienza.

Lisa: Si si.

Gabe: Perché dovrei ascoltare quello che dicono?

Lisa: Hai un punto estremamente positivo. Sì. Se questo è il livello di incomprensione che stai dicendo. Sì, sono abbastanza sicuro che tu non capisca davvero niente. Quindi non voglio necessariamente ascoltare tutto quello che hai da dire. Sì, è semplicemente ridicolmente stupido. È dolorosamente stupido. È triste. Ma è così, è triste. Ciò rappresenta una profonda mancanza di comprensione. E queste persone lo usano per prendere le proprie decisioni, forse a loro discapito. E c'è molto dolore e trauma coinvolti in questo. Quindi è davvero solo, più di ogni altra cosa, mi rende così triste per loro che nessuno li abbia mai fatti sedere e spiegati.

Gabe: Li ho fatti sedere e l'ho spiegato. Non credi che abbia mai scritto un articolo successivo a qualcosa che hanno scritto loro?

Lisa: Oh va bene.

Gabe: Non credi che abbia mai inviato loro un'e-mail? Stiamo facendo questo podcast proprio ora dove lo sto facendo notare. Sono un importante difensore della salute mentale con oltre 15 anni di esperienza. Ho collaborato con uno dei più grandi siti Web di salute mentale e siti Web di psicologia su Internet che lo fa da 25 anni. Non credi che non sia mai stato loro indicato? Non sono disposti a cambiare.

Lisa: Tutto ok. Sì, dovrò dartelo. Ottima osservazione, Gabe. Sembra essere un'ignoranza deliberata.

Gabe: Torneremo subito dopo questi messaggi.

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Lisa: E siamo tornati a parlare dei punti sollevati dal movimento antipsichiatrico.

Gabe: Sai cosa fa schifo? Abbiamo parlato di questo movimento psichiatrico dei sopravvissuti, del movimento antipsichiatrico, di questi movimenti prominenti che stanno evidenziando molti degli abusi, gli abusi reali che esistono e i problemi con il sistema psichiatrico. E, naturalmente, questo dipende in gran parte da persone che in qualche modo si identificano con queste malattie mentali. E queste sono le cose che vorrebbero vedere. Ti rendi conto che non abbiamo altra scelta che fare in poche settimane la stessa quantità di ricerche e la stessa quantità di rapporti approfonditi sui gruppi gestiti da psichiatri. Sto pensando a due gruppi nazionali che sostengono all'aula del Senato leggi come il trattamento forzato, il trattamento ambulatoriale assistito, che sono altrettanto estremi dall'altra parte. E ho la stessa quantità di ostilità nei loro confronti per aver sostanzialmente strangolato dati e numeri per abbinare le loro cazzate. Sono solo così arrabbiato che non c'è posto a cui rivolgersi per me.

Lisa: Questo è un punto eccellente che hai appena sottolineato. Penso che questo potrebbe effettivamente influenzare il mio pensiero su questo. Quando parli di questi importanti gruppi gestiti da psichiatri, ecc., Queste sono persone con privilegi. Queste sono le persone a cui guarda la società. Queste sono persone con soldi. Queste sono persone a cui non sono successe cose brutte. Quando guardi queste persone dall'altra parte, si sbagliano. Sono altrettanto sbagliati. Ma viene da un posto diverso. Non lo so, come se le loro anime fossero più pure? Sono arrivati ​​a questo attraverso traumi, abusi e tristezza. Quindi immagino di avere molto di più. Immagino di provare molta più simpatia per la loro posizione e voglio prenderli più seriamente. Ma hai ragione, è stupido. Ti sbagli, ti sbagli.

Gabe: È così difficile nella difesa della salute mentale, Lisa, perché spesso mi trovo di fronte a madri i cui figli sono letteralmente morti per suicidio. Se ne sono andati. E come sai, nella mia famiglia ho visto mia nonna seppellire due bambini. Erano le mie zie e le amavo così tanto. E il trauma che ha causato mia nonna, mio ​​nonno, mia madre, mio ​​zio e me. E guardo questi genitori testimoniare e voglio dare loro tutto ciò che chiedono per far sparire il loro dolore. Ma non è supportato da nessuna ricerca, da nessun dato, da nessuno studio. E non funzionerà. E più volte, è stato dimostrato che non funziona. Ma quando salgo sul podio, a nessuno importa più perché sono così emotivamente collegati alla storia di quella madre. Alla storia di quel padre.

Lisa: Hai ragione.

Gabe: E.

Lisa: Hai ragione. Sto cadendo nello stesso buco. Hai ragione.

Gabe: Non possiamo approvare leggi e non possiamo stabilire regole che interessano solo un'intera nazione di persone che vivono con malattie mentali sulla base del trauma di qualsiasi gruppo. Di qualsiasi gruppo, non i membri della famiglia, non i medici, non le persone che vivono con malattie mentali, non i sostenitori della salute mentale, non nessuno. Dobbiamo esaminare dati concreti e scienza. E nessuno dei due gruppi lo sta facendo. Un gruppo scopre che sono stati maltrattati da psichiatri, cosa che lo erano assolutamente. E un altro gruppo dice che i loro cari sono morti per suicidio perché non hanno potuto ottenere aiuto. E lo hanno fatto assolutamente. Non è questo il modo di fare politica pubblica. E sono il cattivo per averlo fatto notare. Ed è così incredibilmente difficile. Voglio abbracciarli tutti. Ma i fatti contano. I fatti contano. Sembra che pensiamo solo che l'emozione sia importante. Dato che sono completamente emotivo e voglio che ascolti la mia richiesta emotiva. È ridicolo.

Lisa: Mi dispiace. Stai bene?

Gabe: Non penso che la mia vita migliorerà quando avremo solo una gara di sofferenza per chi ha sofferto di più? Membri della famiglia, società, istituto medico, forze dell'ordine o persone che convivono con la malattia? Prima di tutto, voglio essere inequivocabilmente chiaro, le persone che hanno sofferto di più sono le persone con la malattia. Pensi che sia difficile stare con qualcuno con una malattia mentale grave e persistente? Sì, non abbiamo una pausa. Non abbiamo mai una pausa. Immagino che almeno i dottori debbano tornare a casa. Onestamente, Lisa, non so cosa sto dicendo, ma mi hai chiesto perché sono così arrabbiato con questi gruppi? Perché non abbiamo scelto gruppi con finanziamenti insufficienti. Abbiamo scelto gruppi con risorse e denaro e seguito. E questi sono grandi, grandi gruppi che dovrebbero conoscere meglio. E se mettessero insieme le loro cose e sostenessero qualcosa che avrebbe funzionato, dove saremmo? Nel frattempo non c'è un gruppo moderato là fuori. Non possono ottenere finanziamenti per salvarsi la vita. O ottieni soldi dalle persone che odiano le aziende farmaceutiche o ottieni soldi dalle aziende farmaceutiche. Nessuno vuole finanziare le persone a cui piacciono entrambe le parti.

Lisa: O non piacciono a entrambe le parti.

Gabe: Non ho problemi con le aziende farmaceutiche, ad eccezione dell'elenco delle cose con cui ho un problema, ma non penso che siano tutte cattive. I lobbisti anti farmaceutici non mi finanzieranno perché non credo che le aziende farmaceutiche siano tutte cattive. Le aziende farmaceutiche non vogliono finanziarmi perché faccio notare che hanno fatto cose sbagliate e che il modo in cui parlano di persone con malattie mentali è spesso impreciso. Quindi non vogliono darmi un sacco di soldi. Non sono al 100% dalla loro parte. Quindi, nel frattempo, abbiamo due fazioni in guerra e nessuna delle due parti ha una soluzione. Risucchiano tutta l'aria dalla stanza e le persone come me soffrono. Questo è tutto. Salute mentale in America.

Lisa: Wow, è così deprimente.

Gabe: Ho sbagliato? Convincimi che mi sbaglio

Lisa: No, no.

Gabe: E poi abbracciami. Ad esempio, abbracciami molto.

Lisa: Hai ragione. Sono influenzato da questi argomenti emotivi e da queste storie incredibilmente strazianti. E sì, mi sono seduto accanto a te. Alla donna il cui figlio è morto suicida. E da un lato, come hai detto, vuoi abbracciarla. Ma d'altra parte, voglio strangolarla perché non mi stai aiutando. Stai peggiorando le cose. Questo non è un buon modo per commemorare la persona amata perduta. Quindi, sì, hai ragione. Mi sono seduto lì. Sono stato infastidito. Sono stato arrabbiato. E sto cadendo nella stessa trappola proprio dall'altra parte. Non la pensavo in quel modo. E ora sono super depresso. Si.

Gabe: Ogni singolo membro della comunità dei sopravvissuti psichiatrici o del movimento antipsichiatrico è il benvenuto al mio tavolo. Sono i benvenuti a casa mia. Sono invitati a scrivermi a [email protected] per dirmi cosa ho sbagliato. Non ho tagliato i legami. Voglio che lavoriamo insieme. Voglio solo che ci concentriamo su un posto in cui possiamo influenzare il cambiamento, come il cambiamento reale. E mi dispiace, ma abbattere completamente il modello medico e fingere che la malattia mentale non esista, non è vero. Una delle cose su cui penso che potremmo lavorare è davvero decifrare cos'è la malattia mentale perché una grave psicosi, schizofrenia e disturbo bipolare è chiamata malattia mentale. Sai, nello stesso modo in cui lo è essere nervosi il lunedì. Abbiamo spinto troppo in là tutto ciò che riguarda la salute mentale. Sarebbe l'esempio letterale se chiamassimo tutto salute fisica. Oh, hai mal di testa? Hai salute fisica. Oh, hai un cancro terminale? Hai salute fisica. E quelle sono la stessa cosa. Loro non sono. E abbiamo bisogno di più parole per quello che sta succedendo. E penso che sia parte del problema. Ed è per questo che penso che l'intera faccenda sia come una sciocchezza. E io voglio solo mangiare un elefante. L'intera cosa è come, super triste, giusto?

Lisa: Oh, mio ​​Dio, è così incredibilmente triste. Uffa. Ma il fatto che la malattia psichiatrica sia costruita socialmente, non esiste un test definitivo, non esiste una base biologica che abbiamo scoperto. Questi sono costruiti culturalmente in base a ciò che pensiamo, in base alla narrativa culturale che abbiamo in questo momento.

Gabe: Faccio fatica quando dici che la malattia mentale è costruita culturalmente.

Lisa: È.

Gabe: Non credo che un gruppo di persone si sia seduto e abbia detto, va bene, decidiamo che tutti quelli che vogliono uccidersi sono malati di mente. Penso che le persone abbiano visto questo comportamento e ne fossero spaventate e terrorizzate. E hanno visto che le persone che mostravano questo comportamento non sembravano contente o felici o, naturalmente, non sembravano vive. Erano morti. E hanno pensato che non sembra normale. E poi l'hanno studiato e hanno scoperto che, sai, boom, boom, boom, boom, boom. Ed è per questo che a Gabe Howard è permesso vivere una bella vita in questo momento. Ma poi altre cose come, ad esempio, una delle cose di cui stanno discutendo in questo momento è se il disturbo da gioco sia o meno una malattia mentale.

Lisa: È una cosa?

Gabe: È qui che ti piace troppo giocare ai videogiochi. È in discussione proprio ora. E, naturalmente, i dibattiti di cui sentiamo sempre parlare, come il disturbo da deficit di attenzione e iperattività. Quando hai un figlio turbolento e quando hai un figlio malato? In realtà, userò questo esempio, Lisa. Quando Gabe è maniacale e quando Gabe è rumoroso?

Lisa: Destra.

Gabe: Tu ed io ne parliamo tutto il tempo.

Lisa: E questo è il problema su scala molto più ampia, su scala sociale di cui parlano queste persone. Quand'è che questo Dio, quel ragazzo è fastidioso o quel ragazzo è diverso o quel ragazzo è strano? E quand'è che quel ragazzo è malato psichiatrico? Quel ragazzo è malato di mente e ha bisogno di essere in ospedale anche se non vuole andarci. E questi antipsichiatrici stanno dicendo, dove sono queste righe? Abbiamo tracciato le linee nel posto sbagliato.

Gabe: E se questo era il loro argomento.

Lisa: Lo so.

Gabe: Prima di tutto, sappiamo dove sono le linee. Interferisce con le attività della vita quotidiana per più di due settimane. Questa è la linea. Ora, questo è vago e ha tutti i tipi di problemi. Ma solo perché non ti piace la linea o pensi che la linea sia incompleta. Questo è il motivo per cui questi gruppi mi frustrano. Non c'è linea, la inventano e basta. Non è vero. C'è letteralmente un libro. Vuoi sapere dove si trova la linea? Leggi il DSM cinque. È scritto nel libro.

Lisa: Bene, ma ti rendi conto dell'ovvio esempio. Non intendo spingerlo a terra, ma l'omosessualità. È l'esempio perfetto per tutti gli abusi della psichiatria.

Gabe: È. Ma è anche un esempio che è vecchio, molto vecchio e che è stato corretto.

Lisa: Ma ancora una volta, è arroganza pensare che, oh, quegli errori sono tutti nel passato. Non stiamo facendo niente del genere oggi. No, stiamo facendo cose del genere oggi. Non lo sappiamo ancora.

Gabe: Ma vorrei sottolineare che è successo decenni fa ed è stato corretto in modo assolutamente, inequivocabile e non era nemmeno una correzione viola del pensiero. Oh, noi, no, era come se fosse sbagliato. Ci sbagliavamo completamente. La parte in cui ai mariti era permesso rinchiudere le loro mogli. Quello era sbagliato. Era completamente sbagliato. Gli abusi letterali sono

Lisa: Ok. Ma ora abbiamo madri autorizzate a rinchiudere i loro figli. In che modo è diverso?

Gabe: E questo sarebbe un buon punto contro cui combattere. Sarebbe una buona cosa contro cui combattere. Questo è il motivo per cui lotto, Lisa. Perché hai ragione. Questa sarebbe una buona parte. Ma non vogliono combatterlo. Dicono che poiché c'è un disaccordo su come gestire una situazione, un gruppo è malvagio e un gruppo è l'eroe. E lo odio. Io odio che. Perché devono essere sempre gli eroi contro i cattivi? Gli antipsichiatrici, gruppo di sopravvissuti psichiatrici, credono di essere gli eroi e che tutto ciò che vogliono fare sia corretto, anche se dicono cazzate incredibilmente stupide e si rifiutano di usare qualsiasi tipo di scienza. Oh, cosa potrebbe spiegare questi numeri più alti? Mi vengono in mente un milione di spiegazioni che ti stai rifiutando di prendere in considerazione.

Lisa: Hai ragione. Stanno facendo lo stesso errore logico che sta facendo l'altro lato della discussione. E per questo li criticano.

Gabe: Mi ricorda le coppie che litigano in cui urlano entrambi, tu non mi ascolti mai. E hanno ragione entrambi. Ma e tu lo guardi da lontano perché non lo so, forse sono i tuoi genitori. Sei cresciuto in quella famiglia. Non lo so. Ma li stai guardando e sei tipo, wow, la mamma non sta ascoltando papà. Papà non ascolta la mamma. La mamma è molto arrabbiata per non essere ascoltata. Papà è molto dispiaciuto di non essere ascoltato. Non se ne rendono conto, ma hanno completamente e completamente ragione. E fare all'altro quello che si offende di aver fatto loro. Ascolta, se questi gruppi trovano un punto di appoggio, si attengono al punto di sostegno, si attengono ai fatti e vogliono lavorare insieme per cambiare queste cose, io sono dalla loro parte. Ma loro non mi vogliono. Non mi vogliono perché il mio obiettivo finale di advocacy è risolverlo. Il loro obiettivo finale di difesa è quello di bruciarlo a terra. E penso che avere la capacità di bruciare qualcosa a terra e fingere che non ci siano problemi una volta che se ne va è straordinariamente privilegiato e ucciderà molte persone, credo che molte più persone salveranno.

Lisa: Bene, ma stanno dicendo il contrario, che sta uccidendo lontano.

Gabe: Ma ho le prove.

Lisa: No, non lo fai.

Gabe: Sì, certamente.

Lisa: No, non lo fai.

Gabe: Sì, certamente.

Lisa: Non hai quella prova. E nemmeno loro.

Gabe: Sento che più persone sono aiutate da un intervento medico per malattie mentali di quante ne siano ferite.

Lisa: Come fai a saperlo? Su cosa ti basi? Hai statistiche o dati o studi? Che cosa? Perché dici questo?

Gabe: Userò le statistiche del National Institute of Mental Health, che, ovviamente, diranno che sono una cazzata e non puoi contare perché sono il governo. Userò le statistiche dell'APA, l'American Psychological Association. Ma diranno che non possiamo usarli.

Lisa: Ma non li hanno. Di cosa stai parlando? Sono disposto ad accettare informazioni da entrambi i gruppi. Mostrami queste informazioni di cui parli. Non hanno quei dati.

Gabe: Quale specifico? Come pensi che verranno letti i dati, Lisa?

Lisa: Perché è impossibile arrivare al primo posto. Come deciderete che le persone sono state aiutate dall'intervento psichiatrico invece che ferite da esso? Come farai mai a deciderlo?

Gabe: Lascia che ti chieda questo. Se vedessi qualcuno che soffre degli effetti o dei sintomi del disturbo bipolare, diresti di metterlo in macchina e portarlo al pronto soccorso e farlo commettere?

Lisa: Non ti ho fatto impegnare. Ma si.

Gabe: Oh, quindi sei d'accordo con me? Sei d'accordo sul fatto che le probabilità che le persone siano aiutate dalla psichiatria sono maggiori che ferite dalla psichiatria. O non mi avresti mai portato in ospedale.

Lisa: Ma solo perché ha funzionato per te non significa che funzionerà per tutti. E sei anche un uomo bianco. Pensi che funzionerà allo stesso modo per tutti? È ridicolo.

Gabe: Non credo che possano provarlo. Credo di poterlo provare. Ma ovviamente, ecco un problema. Non ho soldi. Tutto ok. Non ho avviato un'organizzazione in cui affermavo di avere la prova di tutti questi abusi senza offrire alcuna prova. Voglio che mi dimostrino che più persone vengono ferite dalla psichiatria che aiutate. Capisco che stai dicendo che non posso dimostrare che più persone vengono aiutate. Ma vorrei sottolineare che personalmente ho visto più persone essere aiutate.

Lisa: Bene, questo non significa niente.

Gabe: Non è così, ma lascia che ti dica cos'altro ho visto. Sei una giocatrice di probabilità, Lisa. Hai una mente scientifica e non esiteresti a portare nessuno in un ospedale psichiatrico. Quando mi hai trovato, ero sintomatico fuori di testa.

Lisa: Destra.

Gabe: Sospettavi che fossi bipolare. Sospettavi che avessi un suicidio. Bene, io. OK. Non sospettavi, ti avevo detto che ero un suicida. E non hai esitato a portarmi al pronto soccorso, ingannandomi potrei aggiungere. E poi mi inganna per farmi firmare. A questo punto è un argomento semantico se sono stato impegnato o meno contro la mia volontà. Sai benissimo che non sapevo cosa stavo firmando.

Lisa: E l'ho fatto comunque.

Gabe: E non hai avuto problemi con quello.

Lisa: È vero. Non ho avuto problemi con esso, ancora no.

Gabe: E ti rendi conto che il gruppo che stai difendendo pensa che tu sia il nemico. Hai letteralmente ingannato qualcuno facendogli rinunciare ai propri diritti. Non sono tuoi amici. E credi ancora oggi di aver fatto la cosa giusta. E ora sii onesto. Lo faresti di nuovo?

Lisa: Lo rifarei assolutamente. Ma non stai considerando che non è solo la tua situazione là fuori.

Gabe: Lo sto considerando. Sto considerando che ci sono abusi in tutto. Non c'è niente in America, letteralmente niente che non lo sia. Tutto è la forza. Ha un lato chiaro e un lato oscuro. Quindi non mi sorprende che la salute mentale e la psichiatria siano allo stesso modo. Stai dicendo che è così, che la psichiatria in sé e per sé, i medici, il sistema, le persone che ci lavorano, sono in qualche modo maliziosi e malvagi e feriscono intenzionalmente le persone. Tanto che devono essere fermati da forze esterne. Mentre quello che sto dicendo è che ci sono questioni sistemiche che devono essere lavorate e sostenute. Poiché sono sottofinanziati, non ci sono abbastanza letti. Abbiamo bisogno di più ricerca. Abbiamo bisogno di test definitivi.

Lisa: Dove diavolo prendi questo è quello che sto dicendo? È ridicolo. Quando mai l'ho detto? Personalmente ricevo cure psichiatriche. Chiaramente, credo che abbia un valore. Lo faccio personalmente ogni giorno e pago per questo. Ma hanno alcuni punti diversi da zero. Ci sono abusi là fuori. E solo dicendo che, beh, non ho mai avuto problemi, tutti quelli che conosco stanno meglio. Questo non significa niente. Tutti sanno che queste persone non stanno meglio. Inoltre, perché sei andato direttamente da persone con disturbo bipolare? Forse tutti quelli con disturbo bipolare stanno meglio? Non lo so. Ma forse tutti quelli con disturbo da deficit di attenzione non lo sono. Forse stanno peggio. Forse tutti quelli con quella cosa del disturbo da gioco di cui hai appena parlato, forse stanno peggio. Non lo sappiamo.

Gabe: Perché dichiarano specificamente antipsichiatrici e malattie mentali, nel senso che stanno raggruppando tutti insieme.

Lisa: Esattamente.

Gabe: Il loro punto è che il tasso di suicidi è così alto a causa della psichiatria. E stanno cercando di dimostrarlo e di offrirlo come punto.

Lisa: Sì, è stupido. Non c'è difesa per questo.

Gabe: Questo non è un punto, e poi mi dici, beh, puoi provare che si sbagliano? Non devo dimostrare un negativo. Non funziona in questo modo. Devono dimostrare il loro punto. Non hanno dimostrato il loro punto di vista.

Lisa: Mi hanno decisamente dimostrato il loro punto di vista.

Gabe: No, non l'hanno fatto.

Lisa: Sì, l'hanno fatto.

Gabe: Non hanno dimostrato che più persone vengono ferite dalla psichiatria che aiutate. Non lo hanno dimostrato.

Lisa: Non so che questo sia il loro punto.

Gabe: Questo è il loro punto. Ecco perché vogliono farla finita.

Lisa: Hanno più punti. Perché non andiamo con loro mi hanno dimostrato con successo che la psichiatria ha abusi ed è molto inquietante e ferisce le persone vulnerabili.

Gabe: Sì, d'accordo.

Lisa: E ha anche il potenziale per ferirci.

Gabe: Concordato.

Lisa: E noi come società dovremmo davvero lavorare su questo, perché è inquietante.

Gabe: Sono completamente d'accordo.

Lisa: E terribile, orribile e deprimente.

Gabe: Sono d'accordo al 100%.

Lisa: Ok. Quindi eccoci qui. Quindi siamo d'accordo.

Gabe: Ebbene, sì, lo siamo, e questo fa parte della loro illuminazione a gas finché non arrivano al punto in cui mi hanno chiesto di rubare la macchina del vicino e di unirmi alla setta. Perché lo portano troppo lontano. Prendono punti ragionevoli e escono con aspettative e conclusioni irragionevoli. Hai ragione, hanno punti ragionevoli. Lisa, ovviamente, hanno punti ragionevoli, ma le loro soluzioni a quei problemi ragionevoli sono così irragionevoli che ho problemi a guardarli negli occhi quando parlano. Una volta che sono usciti e hanno iniziato a promuovere queste conclusioni e a scoraggiare le persone dal chiedere aiuto quando sono malate, mi dispiace. Non mi interessa che abbiano fatto dei buoni punti. Sento che è una specie di culto. Sai, stai camminando e una setta è tipo, ehi, sei solo? Ti manca uno scopo? Volete concerti di volontariato? Tutte queste cose sono molto ragionevoli. Non voglio che le persone si sentano sole. Voglio che le persone abbiano uno scopo. Penso che il volontariato sia fantastico. Ed è così che la setta ti fa entrare. E prima che tu te ne accorga, ti radono la testa e prendono tutti i tuoi soldi. E tu sei come, cosa? Volevo solo fare volontariato. Hanno alcuni punti positivi. Il volontariato fa bene. No, il culto è cattivo.

Lisa: Ti rendi conto che ritorni al tuo punto circa il centro, perché nemmeno l'altro lato offre nulla.

Gabe: Non ho detto che lo fossero e non sono nemmeno dalla loro parte. Ma mi stai chiedendo perché non sono dalla parte dell'antipsichiatria.

Lisa: Ma questo è il punto. Sei nel mezzo. È così che lo leghiamo insieme. Non c'è mezzo. Dov'è il centro? Queste persone hanno buoni punti. Anche queste persone qui hanno dei buoni punti. Veniamo tutti a metà.

Gabe: Pensi che entrambe le parti stiano tentando di avvicinarsi al centro?

Lisa: Non bene. No, non proprio, no.

Gabe: Penso che l'unico modo in cui le parti arriveranno al centro è se smettono di guardarsi l'un l'altro come il nemico. Entrambe le parti devono guardarsi l'un l'altra e dire, non sei mio nemico. Abbiamo solo un disaccordo. Ed entrambe le parti devono capire che il disaccordo non equivale alla mancanza di rispetto.E poi devono iniziare a lavorare insieme sui punti di difesa che tutti abbiamo in comune, come gli abusi reali, esempi specifici, non esempi degli anni '50. Non è un libro scritto male nel 1980. Cose che stanno accadendo oggi. Letti insufficienti. La rete di sicurezza per la salute mentale è stata appena strappata. Accesso effettivo alle cure in cui la persona che è malata può partecipare alla propria cura e avere linee guida ragionevoli per quando è necessario essere curata contro la propria volontà e su come sfuggire a quella vita.

Lisa: Questo è un punto giusto.

Gabe: Lisa, apprezzo che tu abbia detto che sei stata presa dall'emozione. Io e qualsiasi ascoltatore di, beh, diavolo, questo episodio sa che sono un ragazzo emotivo ed è facile farsi risucchiare. È solo incredibilmente facile farsi risucchiare. Ma non è così che facciamo la politica nazionale. E, naturalmente, sono molto emotivi per quello che è successo loro a causa degli abusi e degli errori della psichiatria. E ora vogliono fare una politica pubblica basata su quell'emozione. A loro non piace che la psichiatria non stia usando i fatti nella loro stima, ma neanche i fatti. È solo che ci sentiamo male e non vogliamo più farlo. Due torti non fanno una ragione. Ed è un peccato, Lisa, perché hai ragione. Punti individuali qua e là, sono d'accordo. Ma devo considerare un'organizzazione in base alla missione dichiarata, agli obiettivi dichiarati e a ciò che incoraggiano le persone a fare con le loro risorse e la loro piattaforma. Rispetto quello che hanno passato e li rispetto davvero come persone. Inoltre, possono inviarci un'email all'indirizzo [email protected] e spiegarci perché ci sbagliamo. Ma mi dispiace, come piattaforma, non solo si sbagliano, ma credo che le loro conclusioni siano in definitiva pericolose e fuorvianti. Ed è lì che sono io.

Lisa: Allora, Gabe, pensi che qualcuno di loro ascolterà e ci invierà quell'e-mail?

Gabe: Non lo so. Fino ad ora non lo hanno fatto e ci ho davvero provato.

Lisa: Punto valido. Buon punto.

Gabe: Penso che i gruppi debbano essere diversi e che abbiano bisogno di coinvolgere le persone che non sono d'accordo con loro. Amo essere circondato da persone che non sono d'accordo con me. Ecco perché faccio un podcast con la mia ex moglie.

Lisa: Aww.

Gabe: Voglio dire, non siamo d'accordo su niente.

Lisa: Oh, sei così dolce.

Gabe: Adoro il modo in cui non siamo d'accordo sul fatto che nulla sia come un vezzeggiativo per noi.

Lisa: Si. Aww. Ecco perché siamo divorziati, cara.

Gabe: Ascoltate tutti, spero vi sia piaciuto ascoltare lo spettacolo. Spero che abbiamo fatto dei buoni punti e spero che Lisa e io abbiamo litigato quel tanto che basta per essere interessanti. Visitaci sulla pagina Facebook di .com. Puoi arrivarci andando su Facebook.com/. E, naturalmente, puoi trovare Gabe e Lisa ovunque. Il sito Web ufficiale dello spettacolo, .com/NotCrazy. Iscriviti sul tuo lettore di podcast preferito.

Lisa: E vedremo tutti martedì prossimo.

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